Разморозило приточку, что с насосом? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

подключите насос длинными трубами между двумя пробками и одну из них начинайте замораживать. насос включать не нужно.
так понятнее?

Теперь да, понял. Это вариант.

[Сергей А. Ефремо...]

подключите насос длинными трубами между двумя пробками и одну из них начинайте замораживать. насос включать не нужно.
так понятнее?

Теперь да, понял. Это вариант.

[svoroponov]

.....Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус....

В ,,мокром,, насосе обмотка разогревается при работе до 70 градусов.
Этот насос стоял и его заморозило, лопнул корпус. Вопрос - откуда проник холод. Чтобы так насос повредить надо не один час и температуру явно не 1-2 градуса меньше ноля. А вот на счёт головки обмотки - такое возможно только если лёд со стороны корпуса давит на крыльчатку с ротором , далее
крыльчатка и ротор работают как поршень.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.1.2022, 17:19

[Сергей А. Ефремо...]

.....Скорее всего насос просто гонял переохлаждённую воду по контуру до тех пор пока внутри него самого не наморозило и не распёрло корпус....

В ,,мокром,, насосе обмотка разогревается при работе до 70 градусов.
Этот насос стоял и его заморозило, лопнул корпус. Вопрос - откуда проник холод. Чтобы так насос повредить надо не один час и температуру явно не 1-2 градуса меньше ноля. А вот на счёт головки обмотки - такое возможно только если лёд со стороны корпуса давит на крыльчатку с ротором , далее
крыльчатка и ротор работают как поршень.

Ничего не понятно кто куда от куда давит, но интересно.

[LordN]

Теперь да, понял. Это вариант.

воот. и когда идёт замораживание, то этот процесс всегда имеет взрывной характер, т.е. некий объем относительно долго переохлаждается, а потом в какой-то момент времени какой-то центр кристаллизации запускает "взрыв" и весь переохлаждённый объем за крайне короткое время превращается в лёд и +10% к объёму.
именно так и ломает насосы. точно также рвёт калачи в теплообменниках.
спастись от это можно только исключив запирания насоса между двух пробок.

[Гость_Neowise_*]

этот явно разморозило, а нынешний возможно просто раздавило высоким давлением.
ну вот вам и ответ. насос оказался заперт между т/о и запоркой. КЗР закрыт, о.к. закрыт. в т/о начинает расти ледяная пробка и первым бьёт по самому слабому месту - насосу.

+100

Сообщение отредактировал Neowise - 27.1.2022, 18:08

[svoroponov]

Ничего не понятно кто куда от куда давит, но интересно.

Да всё понятно.Посмотрите конструкцию мокрого насос Если нарастание льда началось снизу то лед расширяясь начинает давить на крыльчатку с ротором , низ стакана и сам корпус . Крыльчатка , прикреплённая к ротору и лёд давят на ротор и низ стакана ,идёт деформация стакана, конец ротора давит через подшипник на верх стакана изнутри ,возникает давление деформируемого стакана с ротором с упором на крышку статора и верх отрывает .Просто разморозить стакан сложно, воды мало в зазоре охлаждения а сам стакан плотно охвачен статором , если конечно вы разбирали и ремонтировали такие насосы. Так оторвать верх может только сильное давление вдоль оси ротора с крыльчаткой. Да и опыт есть , насмотрелся на подобное.Ну а чугун корпуса как материал предрасположен к повреждениям при разморозке. К стати , трещина на чугунном корпусе предполагает что было очень сильное усилие вдоль именно оси ротора, которое и наделало делов.Так понятно?

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.1.2022, 18:25

[svoroponov]

Как говорит моя жена : Ищите ссуку которая так выстудила эту комнату иначе всё это повторится.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.1.2022, 18:34

[Гость_Neowise_*]

Краны были закрыты.

[svoroponov]

Краны открыты , краны закрыты. Радиаторы в системах отопления , не зависимо от состояния запорной арматуры , размораживает за милую душу, особенно чугунные как и саму запорную из чугуна да и другую не зависимо от её положения Закрыто или Открыто.
Так и здесь . Установите откуда пришёл холод и примите меры для избежания подобных случаев в дальнейшем.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.1.2022, 19:35

[Гость_Neowise_*]

С открытыми и закрытыми кранами калориферы по разному замерзают.
Когда краны закрыты, повреждения более тяжелые.
......
Но водой меньше заливает.

Сообщение отредактировал Neowise - 27.1.2022, 20:04

[svoroponov]

Разница в длине щели от того ,,закрыто или открыто,, при разморозке с разрушением ничего не определяет . Прибор вышел из строя и ремонт не целесообразен.Готовьте деньги на покупку нового.
Вот просто интересно откуда пришёл холод , что довёл до такого и почему не была предусмотрена защита на такой случай хотя бы с помощью электрорадиатора в данном помещении , тем более интересно что это помещение с положительной температурой должно быть .

[Гость_Neowise_*]

В первом случае часто можно запаять, во втором сложнее, тк. трубка лопается уже посередине.
Ну и для анализа причин замерзания имеет значение.
Электрорадиатор в помещении не поможет.

Сообщение отредактировал Neowise - 27.1.2022, 20:14

[svoroponov]

Если после остановки насоса его разморозило направленным сквозняком ,то не поможет. А если помещение просто остывало из-за отключения системы отопления , то продлит время до полного замерзания или вообще его предотвратит, зависит от мощности радиатора или радиаторов в данном помещении и его или их расположения. Включение их может производится с помощью датчика температуры воздуха в помещении . Кроме того отдельный кабель электропитания завести из щитовой с отдельной группы предохранителей. Такое часто делают у нас на входах водопровода в помещении водомерных узлов. Там на ряду с радиатором отопления монтируют электрорадиатор с датчиком и пусковой арматурой.

[Гость_Neowise_*]

Холодный воздух распространяется по воздуховоду, особенно когда включены вытяжки, температура в помещении не влияет на этот процесс.

[LordN]

Холодный воздух распространяется по воздуховоду, особенно когда включены вытяжки, температура в помещении не влияет на этот процесс.

да, тоже хороший вариант. был свидетелем, когда т/о размораживало именно по такой схеме.

[Сергей А. Ефремо...]

Холодный воздух распространяется по воздуховоду, особенно когда включены вытяжки, температура в помещении не влияет на этот процесс.

Заслонки отвратительные у больше чем половины производителей, если включили только втяжку, то сифонит как здрасте. Недавно взяли на пробу утеплённую заслону, по периметру имеет фальшкорпус с утеплителем и греющим кабелем внутри - массивная конструкция, а в качестве самой заслонки просто поворотный дроссель из прямоугольного куска оцинковки 2мм, с щелями по периметру, в которые пролазит спичка. Что за прикол, зачем так делать?

[Гость_Neowise_*]

Мне попадалась с щелью в ладонь шириной.
Если есть тяга теплого воздуха из помещения на улицу, через воздуховод и заслонку, то это даже плюс.
Такая не замерзнет.

[LordN]

единственный тип воздушной заслонки конструкция которого может обеспечить достаточный уровень герметичности при малом сопротивлении - шибер. одна беда с ним, если его сделать без подогрева, то зимой не откроешь после длительной стоянки. ну и механизация такого шибера тоже еще та задача. плюс необходимость обслуживания и очистки т.к. в пазы набивается всякого до полного ахтунга

[alem]

Высоким, это каким?

Сопоставьте увеличение объёма при замерзании и зажатый им объём воды. Очень высоким.

[kosmos440o]

Насос вообще сам слабое место в системе, если он встанет, и наружный воздух подсасывает в приток, то вероятность заморозки приближается к 100%. А люди повадились на защиту простые автоматы ставить. Я вообще хочу найти релюшку с контролем тока больше и меньше, ставить на защиту в цепь термостата, для воды самое оно. Но пока только в Китае нашёл что-то похожее: https://aliexpress.ru/item/4000187136994.ht...000000695351861

[Гость_Neowise_*]

Можно расход воды измерять.

[tiptop]

пока только в Китае нашёл что-то похожее: https://aliexpress.ru/item/4000187136994.ht...000000695351861

Интересные штучки!
Когда-то моё внимание привлекло к себе реле "делитель частоты" этой же фирмы: kotelna.tk

Можно расход воды измерять.

Да, сравнительно недавно обсуждали: Защита котлов RS-A при останове циркуляции, какую приспособить

Сообщение отредактировал tiptop - 13.2.2022, 9:52

[Kotlovoy]

Я вообще хочу найти релюшку с контролем тока больше и меньше, ставить на защиту в цепь термостата

Гораздо точнее определяется холостой ход двигателя, сухой ход насоса, работа на закрытую задвижку с помощью реле коэффициента мощности. Например, реле COS-1 от Elko. Я развлекался на сверлильном станке, уверенно определяется холостой ход, закусывание сверла. Потом поставил приятелю на насос, после того как он разморозил трубы на пристройке к дому. Все аварии завёл ему на GSM сигнализацию.
Дороже, конечно, чем токовое реле от Али. Но зависимость COS от нагрузки гораздо круче, чем тока. Не придётся бегать с отвёрточкой в кармане.
Всё, конечно, определяется ценой вопроса. После того, как в фитнесе разморозило приточку и затопило беговые дорожки, он был готов на любые расходы.

[tiptop]

зависимость COS от нагрузки гораздо круче, чем тока.

Только при недогрузке?

 cos_phi_diagramm.jpg ( 27,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[kosmos440o]

После того, как в фитнесе разморозило приточку и затопило беговые дорожки, он был готов на любые расходы.

Вот это я люблю
Такие ставил, но цена и занимаемое место немного смущают. Недавно приточки переделывал из говна в конфетку, еле-еле влезало у меня всё. Пока поставил реле напряжения, чтоб зимой без насоса не запускалось и клапан не закрывался. А то на первой, когда диспетчеризацию делал, перепутал экономичный (для гликоля норм) и постоянный режим насоса, приточку разморозило через 30 минут после перехода в дежурный режим. Причём на обратке было +40...50.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.2.2022, 11:49

[Kotlovoy]

Только при недогрузке?

 cos_phi_diagramm.jpg ( 27,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Ну тепловуху-то никто не отменял :-).