Температурный график тепловой сети Опции

[Vladimir95]

Есть тепловая сеть и 2 котельных на ней. У РСО (им принадлежит и котельные, и сети) есть температурные графики котельных, температурной график именно теплосети отсутствует. Допускает ли НТД делать разные температурные графики в подающем и обратном трубопроводе на этих котельных? Допускается работать без утвержденного температурного графика теплосети? В моем понимании, в тепловой сети должен быть единый график, но не могу найти, где в документах об этом сказано. Могу ошибаться, конечно.

Сообщение отредактировал Vladimir95 - 22.3.2022, 10:41

[Vladimir95]

Есть тепловая сеть и 2 котельных на ней. У РСО (им принадлежит и котельные, и сети) есть температурные графики котельных, температурной график именно теплосети отсутствует. Допускает ли НТД делать разные температурные графики в подающем и обратном трубопроводе на этих котельных? Допускается работать без утвержденного температурного графика теплосети? В моем понимании, в тепловой сети должен быть единый график, но не могу найти, где в документах об этом сказано. Могу ошибаться, конечно.

Сообщение отредактировал Vladimir95 - 22.3.2022, 10:41

[CNFHSQ]

Есть тепловая сеть и 2 котельных на ней. У РСО (им принадлежит и котельные, и сети) есть температурные графики котельных, температурной график именно теплосети отсутствует. Допускает ли НТД делать разные температурные графики в подающем и обратном трубопроводе на этих котельных? Допускается работать без утвержденного температурного графика теплосети? В моем понимании, в тепловой сети должен быть единый график, но не могу найти, где в документах об этом сказано. Могу ошибаться, конечно.

В моем понимании температурный график это у потребителя, т.к. расчет ведется именно от графика. Кстати разница температуты после котельной и на подаче потребителя минимальная. Вопрос интересный, особенно при наличии потерь в сетях

[Машинист]

Есть тепловая сеть и 2 котельных на ней. У РСО (им принадлежит и котельные, и сети) есть температурные графики котельных, температурной график именно теплосети отсутствует. Допускает ли НТД делать разные температурные графики в подающем и обратном трубопроводе на этих котельных? Допускается работать без утвержденного температурного графика теплосети? В моем понимании, в тепловой сети должен быть единый график, но не могу найти, где в документах об этом сказано. Могу ошибаться, конечно.

Нигде в НТД не сказано. Но есть утверждённая схема теплоснабжения населённого пункта, где это должно быть обязательно сказано, и график может быть разным, всё зависит от режима работы сети, котельные могут работать на общую сеть параллельно, а могут быть отсечены секционными задвижками и работать каждая на свой участок, и только в резервных режимах переходить на "чужую" часть, при авариях и т.п.

В моем понимании температурный график это у потребителя, т.к. расчет ведется именно от графика. Кстати разница температуты после котельной и на подаче потребителя минимальная. Вопрос интересный, особенно при наличии потерь в сетях

Нет. График - это именно на источнике. Потребители под него тех.условия получают, проектируются и строятся, в полном соответствии. И теплоснабжение потом по нему осуществляется, плюс-минус 3градуса.

[Se77]

Температурный график один для всего города составляется, исходя из расчетной температуры наружного воздуха.

Сообщение отредактировал Se77 - 22.3.2022, 13:50

[tiptop]

Температурный график один для всего города составляется, исходя из расчетной температуры наружного воздуха.

[CNFHSQ]

Нет. График - это именно на источнике. Потребители под него тех.условия получают, проектируются и строятся, в полном соответствии. И теплоснабжение потом по нему осуществляется, плюс-минус 3градуса.

ну и какая температура у потребителя если на источнике 95? На самом хреновом объекте температура подачи в теплосети такая почти как на котельной.

расчетная температура, да.

[forrte]

Нет. График - это именно на источнике. Потребители под него тех.условия получают, проектируются и строятся, в полном соответствии. И теплоснабжение потом по нему осуществляется, плюс-минус 3градуса.

Нет. График - это именно у потребителя (ПТЭ ТЭ, п.9.2.1). А на источнике температура воды в подающей линии определяется в зависимости от длины сетей, климатических условий и др. факторов (ПТЭ ТЭ, п.6.2.59)

[KARTS]

ПП РФ 808
"24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения. В ценовых зонах теплоснабжения показатели качества теплоснабжения определяются в соответствии с разделом X_1 настоящих Правил."

График утверждается для схемы теплоснабжения, а уж источник на его основе с учётом местных условий определяет какую температуру подать в сеть, чтоб потребителю обеспечить показатели качества.

[CNFHSQ]

ПП РФ 808


График утверждается для схемы теплоснабжения, а уж источник на его основе с учётом местных условий определяет какую температуру подать в сеть, чтоб потребителю обеспечить показатели качества.

в переводе на русский. 95/70 у потребителя.

[tiptop]

в переводе на русский. 95/70 у потребителя.

Бывает 105-70, а бывает и так:

 85_70.png ( 19,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[CNFHSQ]

Бывает 105-70, а бывает и так:

 85_70.png ( 19,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

бывет и на ё

[Машинист]

Нет. График - это именно у потребителя (ПТЭ ТЭ, п.9.2.1). А на источнике температура воды в подающей линии определяется в зависимости от длины сетей, климатических условий и др. факторов (ПТЭ ТЭ, п.6.2.59)

Этой теорией, хоть она и типа норматив, можете мне голову не забивать.
Потому что я поработал и на источнике, и на потребителе, и если по источнику утверждён график 110/70, то там и идёт 110/70. А не определяется в подающей линии, с оглядкой какая там длина и погода, чушь это всё. Поправки оперативно может диспетчер задавать, но это тонкости и не суть. А проектировать, скажем, итп для самого дальнего конца сети на условиях источника - это дилетанство. Потом жильцам долго можно аргументировать свои принципы пунктами птэтэ, но они интересовать никого не будут.
В том же Архангельске взять, протяжённость города 42 километра, температуры могут отличаться на десяток градусов из конца в конец, погода меняется, сеть за ней тоже, но с какой скоростью? К слову сказать, при этом увидеть параметры около графика где-нибудь на варавино-фактории, вполне себе обычное дело. Магистрали у нас традиционно сильны, вот по веткам уже потерь больше, особенно если стухнет перепад по гидравлике.
И не найдете вы уже сто лет как графика для потребителя, потому как с появлением учёта, да суточных да часовых архивов, прогорели бы ТСО обеспечивать всем нормативы как положено. Графики температурные теперь из договорных приложений убраны, а замылены где-то на сайтах администраций, где они типа ежегодно утверждаются, а на деле приняты в большинстве случаев срезки со старых 150/70 или 130/70 на 110, 115, или 114,6. И весь сказ. Даже напор в обратке, по новому постановлению, не нормируется, читай, все ранее выданные тех.условия с перепадами - филькины грамоты. Таким образом энергетики берутся теплоснабдить прущую на всех парах стройку, и подстраховываются от возможных неприятностей в действующей части сетей. Хотя по факту, если на участок сети навешаны новые нагрузки под честное слово увеличить несущую способность сети лет эдак через - дцать, то и затраты на реконструкцию присевших итп, с увеличениями диаметров клапанов, заменами теплообменников и вкорячиваниями добавочных насосов на циркуляцию, как и затраты на их работу в эти -дцать лет, по справедливости-то, честно должны поделить между собой заказчики банкета. Но не будем драматизировать. Мы же не нищие, в конце концов, не Европа какая. Это у них там бабки под одеялами трясутся умирают от холода. У нас от другого трясутся больше. От страху или от злости.
Смысл пунктами трясти? мы пунктов все знаем разных много, а они половина не выполняются. Так что теперь.

[KARTS]

.... Графики температурные теперь из договорных приложений убраны, ...

Это интересно, т.е. продают товар неизвестного качества? Можно какой нить обезличенный договор увидеть? На сайте ТГК-2 их нет.

[tiptop]

Это интересно, т.е. продают товар неизвестного качества? Можно какой нить обезличенный договор увидеть? На сайте ТГК-2 их нет.

А вот во Владимире есть температурные графики и давление прямой сетевой воды для каждого дома:

Параметры качества теплоснабжения

[CNFHSQ]

А вот во Владимире есть температурные графики и давление прямой сетевой воды для каждого дома:

Параметры качества теплоснабжения

График 78/70 класс

[Vladimir95]

По итогу, является ли нарушением отсутствие утвержденного графика тепловой сети при наличии утвержденных графиков на двух источниках, питающих одну сеть? Не разные районы одной сети, а именно по одной схеме, грубо говоря выходные коллектора через 30 метров сходятся в один, естественно, с отсечными задвижками на каждом.

[KARTS]

График утверждается для схемы теплоснабжения населённого пункта. Есть схема утверждённая? В администрацию обратитесь.
Вы цель то какую преследуете?

[Vladimir95]

График утверждается для схемы теплоснабжения населённого пункта. Есть схема утверждённая? В администрацию обратитесь.
Вы цель то какую преследуете?

Разобраться в том, как должно быть, на основании этого разговаривать с ТСО о том, что у них не так.

[Тепловед]

Уважаемый Vladimir95 Захотелось и мне бросить камень в Ваш огород!
Согласно п. 6.12. СП 124.13330.2012 допускается работа нескольких котельных на общую теплосеть, но не оговаривается, что все котельные должны работать по одному температурному графику. За организацию теплоснабжения несут ответственность органы местного самоуправления (для городских округов - согласно части 4
ст. 16 ФЗ № 131-фз от 06.10.2003 ред. от 30.12.2021г.). В городе, где я поживаю две котельных работают на общую теплосеть, а температурный график, согласованный администрацией, единый 115 - 70. Помимо температурных графиков котельных, есть такие же графики для ЦТП. Разница между ними, хоть и небольшая, но есть. ТСО может принять для своих котельных любой из стандартных графиков, но обязана согласовать их с органами местного самоуправления.