Как бороться с властями?, Водопровод под асфальт Опции

[инж323]

Он и оформит. А дальше что? Строительство не начато. Значит либо вынос водопровода, либо перенос дороги. В любом случае бесплатная корректировка проекта и бодания дорожников с геодезистами кто виноват.

о проблемах заказчика по расширению дороги автор вопросы не задавал. Вы же скачете с нюанса на нюанс путая разных заказчиков и разных подрядчиков.
У зака по дороге нет проблем. у него нет на геоподоснове водопровода и он не обязан его там искать. Не обозначенная на геоподоснове коммуникация- чудо и она поврежденная есть проблема собственника этой коммуниции. Тем более. что дорожники , кк правило, не лезут на такие глубины и просто сделают сверху полотно дорожного покрытия. А собственник водопровода при аварии у себя на вводе этом будет доказывать необходимость раскопки дороги и потом восстанавливать дорожное покрытие за свой счет.

И, как я понимаю, платить налог на эту собственность.

само собой, о более проблема из за оформления исполниловки. Могли накосячить с монтажом с нарушением и проекта и норм и акты и чертежи не подписал автор или ндзор. ну и нет нормальной исполниловки и нести в геотрест нечего. А далее вопрос- начальник такой задает, ну и нет у нас её, ну и что, зачем нам деньги тратить. вода ж всё одно сможет к нам по трубе дотечь7 Не дам денег на исправление и не морочьте мне голову. И работник заказчика и подрядчик пожав плечами и не найдя консенсуса закопали водопровод и воду подали. А местный водоканал сказал что плевал он на нарушения на вашей трубе и ему надо спихивать воду абонентам и на том зарабатывать и всё. Трубы оформленной нет, а вода у абонента есть.

[инж323]

Он и оформит. А дальше что? Строительство не начато. Значит либо вынос водопровода, либо перенос дороги. В любом случае бесплатная корректировка проекта и бодания дорожников с геодезистами кто виноват.

о проблемах заказчика по расширению дороги автор вопросы не задавал. Вы же скачете с нюанса на нюанс путая разных заказчиков и разных подрядчиков.
У зака по дороге нет проблем. у него нет на геоподоснове водопровода и он не обязан его там искать. Не обозначенная на геоподоснове коммуникация- чудо и она поврежденная есть проблема собственника этой коммуниции. Тем более. что дорожники , кк правило, не лезут на такие глубины и просто сделают сверху полотно дорожного покрытия. А собственник водопровода при аварии у себя на вводе этом будет доказывать необходимость раскопки дороги и потом восстанавливать дорожное покрытие за свой счет.

И, как я понимаю, платить налог на эту собственность.

само собой, о более проблема из за оформления исполниловки. Могли накосячить с монтажом с нарушением и проекта и норм и акты и чертежи не подписал автор или ндзор. ну и нет нормальной исполниловки и нести в геотрест нечего. А далее вопрос- начальник такой задает, ну и нет у нас её, ну и что, зачем нам деньги тратить. вода ж всё одно сможет к нам по трубе дотечь7 Не дам денег на исправление и не морочьте мне голову. И работник заказчика и подрядчик пожав плечами и не найдя консенсуса закопали водопровод и воду подали. А местный водоканал сказал что плевал он на нарушения на вашей трубе и ему надо спихивать воду абонентам и на том зарабатывать и всё. Трубы оформленной нет, а вода у абонента есть.

[Serg Ivanov]

У зака по дороге нет проблем. у него нет на геоподоснове водопровода и он не обязан его там искать.

Естественно это не проблема зака. Это проблема того кто дал ему фуфлыжную неактуальную геоподоснову и того кто на ней запроектировал дорогу.

5.3.4.3 Для подтверждения актуальности имеющихся инженерно-топографических планов выполняют камеральные и полевые топографо-геодезические работы. Состав работ устанавливают в программе с учетом срока давности имеющихся ИТП, характера застройки территории и динамики ее хозяйственного освоения.

"СП 317.1325800.2017. Свод правил. Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ".
Геодезист обязан был искать.

[инж323]

Естественно это не проблема зака. Это проблема того кто дал ему фуфлыжную неактуальную геоподоснову и того кто на ней запроектировал дорогу.

"СП 317.1325800.2017. Свод правил. Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ".
Геодезист обязан был искать.

Зака по расширению дороги? Плевал он на несущесвующий по документам водопровод.
Зака по водопроводу? Это он сам не оформил свой водопровод по закону и теперь поимеет проблемы.
И потом Сп от минстроя не есть закон. По установлению имущественных прав другие законы.

[azmt]

Устаревшая топосъёмка более чем на пять лет - проект незаконен.

А если менее пяти лет прошло? ТС писал про пару лет. Тогда проект законен выходит.

По прошествии пары лет безмятежного использования

Сообщение отредактировал azmt - 17.6.2022, 15:15

[Vano]

Не угадали. Попробуйте еще раз.
Была сьемка 3-х летней давности. Её тогда некто заказал.Далее с проектом по этой сьемке никто не пришел в геотрест местный и не согласовывал с ней ничего(с этим куском сьемки), затем никто не пришел с исполниловкой на этом куске геоподосновы- с чего геодезисты сочтут что там что то таки построили и вышлют туда на камералку народ? Выдадут дорожникам с старой сьемкой и новой датой.
А абонент с нарушениями построив свой водопровод уволил спеца всё это провернувшего и не стал его далее держать на ЗП, не подозревая что тот не оформил еще водопровод законно.Но вот аукнулось через пару лет.Даже может и было согласование проекта того водопровода, но исполниловку геодезистам никто не принес и .... водопровод не появился на геоподоснове и не нужно проектировщикам дороги чего то там придумывать канительное из за него. Нет его на сьемке и рисуй дорогу смело.

Еще один вариант.
Лично проходил в МО.
А нет геотреста.
Есть местные водоканал, теплосеть, электрики, газовщики и телефонисты.
И у каждого геодезисты должны были получить штамп согласования.

[инж323]

А если менее пяти лет прошло? ТС писал про пару лет. Тогда проект законен выходит.

Если дальше углубляться, то вполне может всплыть, что водопровод внаглую положили в зону охранную дороги и плюнув на необходимость согласования нагло положили водопровод. потому и исполниловку никуда не сдали.а может и слишком близко к какому газопроводу приблизились еще, вобщем вариантов хватает. Но на хитрую эту самую нашелся болт с другой резьбой. И потому ТС молчит пока, осознавая проблемы. И всякие сьезды с дороги вполне могли без футляров быть при пересечении их и т.д.

[Serg Ivanov]

Зака по расширению дороги?

Естественно это не проблема зака. Это проблема того кто дал ему фуфлыжную неактуальную геоподоснову и того кто на ней запроектировал дорогу.
Законы о собственности здесь вообще ни при чём. Здесь прямое нарушение строительных правил.
Конкретно- п.5.3.4.3 Для подтверждения актуальности имеющихся инженерно-топографических планов выполняют камеральные и полевые топографо-геодезические работы. Состав работ устанавливают в программе с учетом срока давности имеющихся ИТП, характера застройки территории и динамики ее хозяйственного освоения. СП 317.1325800.2017.

Если дальше углубляться, то вполне может всплыть, что водопровод внаглую положили в

Да наплевать как его проложили. По любому он должен быть на плане и учтён в проекте. Хоть недействующий. Если он трижды незаконный диаметром 700 мм Вы его собираетесь под дорогой оставить? Кто потом ремонт дороги будет делать если оседать начнёт? А демонтаж его за чей счёт?

Еще один вариант.
Лично проходил в МО.
А нет геотреста.
Есть местные водоканал, теплосеть, электрики, газовщики и телефонисты.
И у каждого геодезисты должны были получить штамп согласования.

Совершенно верно. И это прежде всего в интересах проектировщика. Нельзя проектировать на устаревшей съёмке. Можно сильно попасть на деньги.

[инж323]

Естественно это не проблема зака. Это проблема того кто дал ему фуфлыжную неактуальную геоподоснову и того кто на ней запроектировал дорогу.
Законы о собственности здесь вообще ни при чём. Здесь прямое нарушение строительных правил.

У геотреста нет нарушений- им заказал зак геоподоснову- они выехали. сняли рельеф. проверили по базе всё подземное, свели и выдали. А То, что зак по водопроводу когда то там заказывал геопод и в итоге не пришел с проектом на согласование, не принес исполниловку, так и а сколь их таких заказавших и ничего не сделавших в итоге.И нет данных об этом никаких. и гетресту предьявить нечего.А все началось с небольшого нарушения- лениво или надо быстрей начать длать водопровод, " да че там по полям то не поймет и никому не мешаем" и проложили как сумели, а при сдаче вылилось в кучу проблем.А он уже закопан и в принципе воду подать по нему можно, ну и выпнули инженера зака из ОКСа за нерадивость и включили воду и водоканал уговорили насчет оплаты и давай быстро договор заключим. Всё. И два года было тихо. А с этими коммуникациями без документов всегда такая фигня.Даже когда их экскаватором находишь.Хозяин приходит с своей геоподосновой и она как правило без штампа ОПС по согласованию и без штампа принятой исполниловки и уходят лесом платить за восстановление за свой счет(если коммуникацию не надо теперь еще и выносить за пятно объекта). Плавали и в разных ролях, но всегда с одной стороны- ни разу сам не делал левых коммуникаций, хоть и знаю четко весь путь как их сделать. и на стороне зака и на стороне подрядчика( и проект и смр) в данном случае знаю. Мало того еще и пляски с бубном насчет привязки тоже сталкивался- когда у одного от гринвича, а у другого в балтийской системе.

[Serg Ivanov]

У геотреста нет нарушений- им заказал зак геоподоснову- они выехали. сняли рельеф. проверили по базе всё подземное, свели и выдали.

Т.е. изменения рельефа в виде засыпанной траншеи не заметили? Пять(!) километров. Это как? Отшурфовать что там не захотели?
- вот это и есть грубейшее нарушение строительных правил геодезистами.
Как оно бывает на практике - я знаю. Но это не значит что так правильно. Бывает и наоборот - проектировщик в порядке авторского надзора корректирует проект за свой счёт.

[инж323]

Т.е. изменения рельефа в виде засыпанной траншеи не заметили? Пять(!) километров. Это как? Отшурфовать что там не захотели?
- вот это и есть грубейшее нарушение строительных правил геодезистами.
Как оно бывает на практике - я знаю. Но это не значит что так правильно. Бывает и наоборот - проектировщик в порядке авторского надзора корректирует проект за свой счёт.

а с чего вы взяли что её будет видно на второй год после смр по водопроводу? А с чего взяли, что 5 км водопровода все идут вдоль расширяемой дороги?
Рельеф сняли и домой и претензий у ним никаких.
Но, то что водопровод положили без согласования проекта в геотресте и исполниловку туда не принесли вас отчего то не беспокоит? Или вы намерянно подводите владельца водопровода на "шум поднять и влететь по полной"? И работу без ордера припомнят забыв про неформальную договоренность невидеть работ по водопроводу.

[Serg Ivanov]

а с чего вы взяли что её будет видно на второй год после смр по водопроводу? А с чего взяли, что 5 км водопровода все идут вдоль расширяемой дороги?

Естественно след работ и через пять-десять лет будет виден если других земляных работ не велось.
5 км вдоль дороги - автор темы указал.
Все остальное к геодезии отношения не имеет.

[инж323]

Естественно след работ и через пять-десять лет будет виден если других земляных работ не велось.
5 км вдоль дороги - автор темы указал.
Все остальное к геодезии отношения не имеет.

лучше перечтите пост №1." Безмятежное пользование властями" и "перекладывается водопровод под дорогу" вас несколько смутят. как и полное отсутствие инфы в сообщении, что все 5 км вдоль дороги.

[l-nikolaev]

Господа, вы только не подеритесь из-за провокационного поста интернет тролля

[kosmos440o]

915 просмотров, 400 просмотров от товарищей майоров. Ну и заголовок

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.6.2022, 19:31

[svoroponov]

Вот интересно. Кто давал разрешение на прокладку водопровода по (чьим?) землям?
Каким образом на заводе Водоканал установил или принял водомер ( он ведь там наверняка есть) ,если водяная трасса проложена без проекта. За чей счёт потери , если трубу прорвёт?
На каком основании Водоканал разрешил врезку водопровода в действующую сеть, если небыло узаконенного проекта или всё таки был? Или водопровод проложен на свой страх и риск в дальнейшем его узаконить , мол победителей не судят?

Выход один - собрать всех заинтересованных лиц и попробовать решить проблему. Тем более водопровод на завод есть и просто возможно что была чья то недоработка по регистрации и внесению данных в необходимые документы , его надо документально договориться узаконить. Переделка проекта дороги ,если это возможно , за счёт владельца завода и водопровода . И если всё таки проект на водопровод был , передать его на баланс Водоканала после узаконивания по всем необходимым документам с договором по обоюдной компенсации рисков .

Иначе - потеря денег , остановка (возможно) предприятия из-за отсутствия воды или затраты на привоз воды в цистернах (аренда) на завод и потеря прибыли плюс проблемы у смежников , потеря времени у дорожников по поводу судов и пересудов .Надо попытаться договориться , все мы люди и часто то, что считается не преодолимым, решается при личном общении довольно быстро.
Про ведомственные амбиции в таких случаях в наше не простое время ,лучше забыть.

Сообщение отредактировал svoroponov - 19.6.2022, 17:38

[инж323]

Выход один - собрать всех заинтересованных лиц и попробовать решить проблему.

единственный вариант. ибо жены и братья закрывших глаза на происходящее могут работать на этом заводе и быть этому рады. да и прочим там работающим..... без работы остаться что ли? Там у многих принимавших участие(обязанных) и не принимавших(удалось отвертеться) рыльце в пушку, пусть и в разной степени, но точно.Это даже не трогая вопроса применения ранее административно- финансовых рычагов к заинтересованным лицам.
может и удастся решить.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.6.2022, 18:16

[svoroponov]

Договориться - легально ,на законном основании , пускай и с опозданием или задним числом ,с наименьшими финансовыми для всех потерями решить данный вопрос.
Можно и по другому , но тогда все вокруг и с друг другом враги. Это никому не надо.