Расчет сети, Помогите не гидравлику с гидравликой) Опции

[Евгений4324]

 Без_имени.png ( 31,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Появилась проблема. Никогда не считал сети, но пришлось.
Задача в том, что два насоса подают воду в общий резервуар. В резервуаре задали напор в 15 метров и необходимо определить требуемые напору у насосов. Я посчитал, с помощью наших рабочих программ, напор у одного насоса, который находится дальше.
И возник вопрос - есть ли необходимость ставить второй насос такой, чтоб в точке их соединения давал также 28,06 м (на схеме) или можно поставить менее мощный?
На схеме голубым напоры в точках, фиолетовым отметки трубы.

Помогите пожалуйста

[Евгений4324]

 Без_имени.png ( 31,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Появилась проблема. Никогда не считал сети, но пришлось.
Задача в том, что два насоса подают воду в общий резервуар. В резервуаре задали напор в 15 метров и необходимо определить требуемые напору у насосов. Я посчитал, с помощью наших рабочих программ, напор у одного насоса, который находится дальше.
И возник вопрос - есть ли необходимость ставить второй насос такой, чтоб в точке их соединения давал также 28,06 м (на схеме) или можно поставить менее мощный?
На схеме голубым напоры в точках, фиолетовым отметки трубы.

Помогите пожалуйста

[tiptop]

есть ли необходимость ставить второй насос

Непонятен вопрос.
Есть ли необходимость ставить второй насос?
Или "каким должен быть резервный насос"?

[Евгений4324]

Непонятен вопрос.
Есть ли необходимость ставить второй насос?
Или "каким должен быть резервный насос"?

Вопрос в том какой напор должен быть у второго насоса. Он работает в своей отдельной системе.
Напор второго должен добивать, в точку соединения насосов, столько же как и первый - 28,06 м? Или можно дать ему напор меньше?

[aminopower]

Вопрос в том какой напор должен быть у второго насоса. Он работает в своей отдельной системе.
Напор второго должен добивать, в точку соединения насосов, столько же как и первый - 28,06 м? Или можно дать ему напор меньше?

Насосы могут работать в общую напорную линию только при равных напорах в точке встречи потоков.

[v-david]

Насосы могут работать в общую напорную линию только при равных напорах в точке встречи потоков.

... если они должны работать одновременно, так же? А если нет, то и нет.
Действительно не совсем корректная постановка вопроса. Я тоже не понимаю, что такое "В резервуаре задали напор в 15 метров"? Резервуар открытого типа (сообщается с атмосферой) или закрытого? Пурпурным цветом это что, высотные отметки?, а бирюзовым что? Автор, вас спасает только то, что вы честно признались, что не являетесь специалистом в теме. Но тогда уж либо не беритесь, либо хотя бы немного повнятнее напишите условия. А лучше почитайте что-нибудь по теме

[aminopower]

... если они должны работать одновременно, так же? А если нет, то и нет.

У ТС конкретно указано.

Задача в том, что два насоса подают воду в общий резервуар.

..Я тоже не понимаю, что такое "В резервуаре задали напор в 15 метров"?

Свободный напор.

Резервуар открытого типа (сообщается с атмосферой) или закрытого?

А как это на условие задачи влияет?

Пурпурным цветом это что, высотные отметки?, а бирюзовым что?

И это тоже сказано

На схеме голубым напоры в точках, фиолетовым отметки трубы.

[nagger]

Насосы могут работать в общую напорную линию только при равных напорах в точке встречи потоков.

Точно?

[aminopower]

Точно?

Суммарная характеристика совместной работы насосов в общий трубопровод строится путем сложения подач насосов при одинаковых напорах.

Сообщение отредактировал aminopower - 30.9.2022, 19:48

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__899_.png ( 127,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Aerl]

Суммарная характеристика совместной работы насосов в общий трубопровод строится путем сложения подач насосов при одинаковых напорах.

Но при этом характеристики насосов не обязательно должны быть идентичными. А в случае ТС даже особо и не упростит расчет...

[Aerl]

Вопрос в том какой напор должен быть у второго насоса. Он работает в своей отдельной системе.
Напор второго должен добивать, в точку соединения насосов, столько же как и первый - 28,06 м? Или можно дать ему напор меньше?

Открою страшную тайну, но когда подключите второй насос, в точке слияния потоков напор уже не обязательно будет 28.06м)

[TGSerg]

 Без_имени.png ( 31,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

П Я посчитал, с помощью наших рабочих программ, напор у одного насоса, который находится дальше.

Если расчет выполнен для одного насоса, то и расход в расчете фигурировал от дальнего насоса. При включении второго насоса сопротивление общего участка увеличится и напор в точке слияния будет уже не 28,06 а больше. Пересчитайте.

[T-rex]

Топикстартеру нужно изучить расчет гидравлики разветвленных сетей. У меня в ВУЗе на гидравлике это не изучалось, но специалистам ВК уделяют на это часы, насколько я знаю. Там вроде итерационным перебором задача решается

[tiptop]

Топикстартеру нужно изучить расчет гидравлики разветвленных сетей. У меня в ВУЗе на гидравлике это не изучалось, но специалистам ВК уделяют на это часы, насколько я знаю. Там вроде итерационным перебором задача решается

Тут решать-то нечего. Давление в "тройнике" легко вычислить, отталкиваясь от полного давления на изливе. Наверное, Kv участков и характеристики насосов известны? Дальше так же, безо всяких итераций, можно вычислить Kv необходимых дросселей.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.10.2022, 9:55

[aminopower]

Но при этом характеристики насосов не обязательно должны быть идентичными.

Так никто и не настаивал на одинаковых насосов (если что у меня на картинке параллельная работа насосов с различными характеристиками).

Сообщение отредактировал aminopower - 2.10.2022, 18:46

[T-rex]

Тут решать-то нечего. Давление в "тройнике" легко вычислить, отталкиваясь от полного давления на изливе. Наверное, Kv участков и характеристики насосов известны? Дальше так же, безо всяких итераций, можно вычислить Kv необходимых дросселей.

Чтобы рассчитать давление в тройники, отталкиваясь от давления излива, то нужно знать расход. А расход для центробежных насосов зависит от сопротивления сети. Поэтому я и предположил итерационный процесс - задаешься расходом, считаешь потери, смотришь давление в начале, проверяешь расход по характеристике

[327]

Коллеги. а может проблема проще?
ТС, при параллельном включении расход увеличивается, при последовательном - напор. Диаметры трубопроводов подбираются исходя из рекомендуемых скоростей.
Я, не проектировщик, но мне показалось. что именно это вам пригодится.

[tiptop]

Чтобы рассчитать давление в тройники, отталкиваясь от давления излива, то нужно знать расход.

По диаметру трубы и динамическому давлению в "конце" можно вычислить расход.

расход для центробежных насосов зависит от сопротивления сети. Поэтому я и предположил итерационный процесс - задаешься расходом, считаешь потери, смотришь давление в начале, проверяешь расход по характеристике

Понятно. А я беру Kv контура и по нему аналитически получаю рабочую точку насоса:

в Эксэле по пяти парам координат делаю аппроксимацию характеристики насоса

[327]

Вопрос в том какой напор должен быть у второго насоса. Он работает в своей отдельной системе.
Напор второго должен добивать, в точку соединения насосов, столько же как и первый - 28,06 м? Или можно дать ему напор меньше?

Напор складывается из:
- разницы высотных отметок на напоре
- разницы высотных отметок на входе в насос
- потерь давления в сети
Так?
Если задано 15 м в баке, значит на тройнике будет заданная точка 15м с учётом перечисленных выше пунктов и с учётом правильного выбора сечений трубопроводов.

ТС правда не видно. Может я неверно понял чего?

[nagger]

Эта тема - побратим темы про работу нескольких насосов в сеть, когда есть один напорный водовод, к которому цепляют несколько кнс.
Было там про то, что обязательно нужна синхронизация работы насосов. Насосы будут передавливать. Обратные клапаны. Что поток пойдёт туда, в ту ветвь, где меньше давление.
Чем там-то заканчивалось, кто вспомнит?

[T-rex]

По диаметру трубы и динамическому давлению в "конце" можно вычислить расход.


Понятно. А я беру Kv контура и по нему аналитически получаю рабочую точку насоса:

в Эксэле по пяти парам координат делаю аппроксимацию характеристики насоса

Если это действительно работает, неплохо всем поднять квалификацию. Если топикстартер выкладывает характеристику известного насоса и диаметры труб, сможете научить?

[Aerl]

Если это действительно работает, неплохо всем поднять квалификацию. Если топикстартер выкладывает характеристику известного насоса и диаметры труб, сможете научить?

В экселе линия тренда называется
Так же можно например здесь:
https://planetcalc.ru/8731/

[GreyBrain]

ТС, скачайте программу Стокс она бесплатная, там можно посмотреть, она не сложная и не для сложных расчетов