Замерзает дымовая труба, скапливается конденсат Опции

[CNFHSQ]

Дымовую трубу нарушать не стоит.

Да и почему обязательно "над лючком", когда есть готовый проём - лючок?

"ниже газохода." я говорил. А над лючком замерзнет и в лючек ничего вытекать не будет. Технологическое отверстие для сброса конденсата никак не скажется на прочности трубы. Самое простое изоляция трубы до газохода.

[CNFHSQ]

Дымовую трубу нарушать не стоит.

Да и почему обязательно "над лючком", когда есть готовый проём - лючок?

"ниже газохода." я говорил. А над лючком замерзнет и в лючек ничего вытекать не будет. Технологическое отверстие для сброса конденсата никак не скажется на прочности трубы. Самое простое изоляция трубы до газохода.

[CNFHSQ]

А у Вас противоположная задача: взять от котла максимум. И от конденсата можно взять тепло.


Если не поднимете температуру дымовых газов и не разберётесь с избыточным воздухом, то очень вероятно, что дымоход придётся изолировать.
Какое решение будет выгоднее, это уже экономика вопроса...
Не один фактор надо вытягивать, но выполнить комплекс мер.

У меня обычный атмосферный котел, работающий на отопление( система слабая, дом покупал) где мин. темпнратура 60 градусов. Теплообменник с наклоном в сторону улицы. конденсат в нем возможен только при розжиге кратковременно. Т.е.. сухой все время. Аналогично пром. котлы при розжиге текут. Что конденсируется в трубе. у меня нет проблем. Возможно на севере и обмерзало бы. тогда бы еще заизолировал бы. Ваш совет поднять температуру дымовых газов не знаю как бы автор выполнил. В примере Вами приведенном, если с трубы снять изоляцию то все потечет. Как только стенка станет холоднее 50 градусов. Ну конечно. если уходящие 350. то да. не потечет. Кстати, у автора котел паровой, температура уходящих высокая тоже. Комплекс мер сильно жирно для плевой проблемы Автору не позавидуешь, туда не ходи , сюда не ходи. Я за всю работу всегда все тех вопросы решал сам. Начиная с времени сразу после института.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.11.2022, 13:18

[altsem]

О кратковременном конденсатообразовании на старте известно всем.
Я говорю о сочетании группы факторов, а не о решении всего и всея за счёт выравнивания только одного параметра с самым дешёвым ценовым номиналом. Не пройдёт "фокус". Потому как чудес не бывает.
Мы здесь все пальцами в воздухе фигуры рисуем. К примеру, о виде топлива стало известно только в середине темы. Может быть ещё что-то не выяснилось?
Вот ещё к примеру, котёл заменили. Производительность горелок нового котла точно не ниже чем у старого? Вы знаете? Не знаете. И я не знаю. А почему не знаем? А потому что, и мы не спрашивали, и нам не говорили. Сколько там ещё таких "подробностей", кто его знает?.. А под какую суммарную производительность строилась сия труба? Не знаете? Не знаете. И я не знаю. И т.д и т.п.
Может быть такой вариант, что сначала, при замене, сэкономили на его цене, купив котёл слабее предшественника, потом наладчик заигрался в энергоэффективность, при этом попросту задушив котёл, а теперь все вдруг озадачились:а что делать с конденсатом и, вот не больше не меньше, как бы так подешевше заизолировать дымовую трубу. (ничего себе сэкономили...). Может быть такое "сочетание" факторов? Да запросто. То-есть, мягко говоря, начинаем терять время впустую. Слишком много неизвестных в задаче.
Ни в комплексе ни фрагментами эту задачу решить нельзя, пока она не будет представлена комплексно.

Сообщение отредактировал altsem - 19.11.2022, 13:52

[Сараев]

Дымовую трубу нарушать не стоит.

Да и почему обязательно "над лючком", когда есть готовый проём - лючок?

лючок со стороны улицы, над лючком для безопасности, а трубу да, не разрешают нарушать

[CNFHSQ]

лючок со стороны улицы, над лючком для безопасности, а трубу да, не разрешают нарушать

Успехов в бесполезном труде сбитии сосулек.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.11.2022, 15:49

[Галиев]

После установки новых паровых "Е" в стальной дымовой трубе стал скапливаться конденсат.

То есть, при работе старых Ешек такого не было? А нет ли свища в котле в паровой части, который и обеспечивает повышенную влажность дымовых газов?

[Сандугач]

То есть, при работе старых Ешек такого не было? А нет ли свища в котле в паровой части, который и обеспечивает повышенную влажность дымовых газов?

так это ж подпитка какая тогда будет Неужели не заметили бы?

[altsem]

На паровике по подпитке не заметили бы. Но лужу в котле рано или поздно увидели бы.
Да и зачем свищ? Сгорающий метан - прекрасный поставщик влаги, при определённом старании.

[CNFHSQ]

С 1 Гкал улетает 224 литра воды.

[инж323]

эЯ предлагаю самый простой вариант. Через стену в дымовую трубу над лючком врезать пол дюймовую трубку с отверстиями из паропровода.Приоткрыл вентилек с утра и все дела. Так и на это руководство не идет. (пока не идет) Мотивируют тем что это надо согласовывать с котлнадзором. А на себя никто сейчас ответственность не возьмет.

Трубку врежьте, но снаружи к ней ничего не приходит.
а утром дежурный со шлангом типа сварочного кислородного в трубку сунул и вентиль открыл. Сосули( Матвиенко в Питере помним) растопить, шланг скинуть и бухту скрутить унеся в теплое место. И РТН вопроса не задаст.

[nick2]

Прямо в тему тема попала.
У меня как раза периодическая, раз в неделю (выходные) топка печки.
труба стальная, специально не утеплял.
Знаю про конденсат, поэтому хотел просверлить отверстие 3-4 мм в нижней точке, где может скапливаться конденсат.
Это нужно делать?

Сегодня наблюдал выпадение и капЁж конденсата с грибка над трубой. Примерно через час (прогрелось) капать перестал.
На улице -15 было.

Схема трубы:

 схема_печки.jpg ( 24,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

рисовал по быстрому, в Paint, тапками, чур, не кидаться.

 изображение_viber_2022_11_13_16_14_38_724.jpg ( 185,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 изображение_viber_2022_11_13_16_14_51_462.jpg ( 158,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Сообщение отредактировал nick2 - 20.11.2022, 15:56

[CNFHSQ]

На дровах точка росы самая низкая из всех видов топлива. Кпд вашей буржуйки тоже, если 50%, то хорошо, а еще и кирпичи Поэтому вы прогреваете не только дымовую трубу, но и все вокруг (на улице). какой уж тут конденсат.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.11.2022, 16:24

[инж323]

Повыше б задрать трубу- нехорошо кровле будет от выходящего из трубы. Угробит это быстро вам профнастил кровли. Да и при смене ветра тоже не хорошо- оголовок под наддувом, может тяге мешать.

[Бойко]

Если надумаете изолировать - только по всей высоте, иначе перержавеет по верхней границе теплоизоляции и верхний кусок грохнется.

Проверяем Тух... Скорость не менее 9 м/сек.. ну и "задувание" - ветровая тень от построенных рядом зданий

[инж323]

Проверяем Тух... Скорость не менее 9 м/сек.. ну и "задувание" - ветровая тень от построенных рядом зданий

Какие Т ух на выключенной на ночь котельной?

[Сараев]

Трубку врежьте, но снаружи к ней ничего не приходит.
а утром дежурный со шлангом типа сварочного кислородного в трубку сунул и вентиль открыл. Сосули( Матвиенко в Питере помним) растопить, шланг скинуть и бухту скрутить унеся в теплое место. И РТН вопроса не задаст.

у нас парогенератор рядом с трубой стоит вторую зиму, ничего прятать не надо.Хотелось бы в причине разобраться.

[altsem]

Так! Что там опять, без меня?

труба стальная, специально не утеплял.


 схема_печки.jpg ( 24,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

рисовал по быстрому, в Paint, тапками, чур, не кидаться.

В процессе редактирования всё лишнее как-то само собой убралось.
Значит буржуйка. Винтажная. Вопрос по дымоходу. Понял.
Значит так! В данном случае надо не так, а так:

Сообщение отредактировал altsem - 20.11.2022, 20:10

Прикрепленные файлы

 Николай_Тюмень.jpg ( 54,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Сараев]

То есть, при работе старых Ешек такого не было? А нет ли свища в котле в паровой части, который и обеспечивает повышенную влажность дымовых газов?

оно может и было, но до газохода не промерзало. А увидели как потекло в дымосос через верх. Котел прессуем фактически каждый день на 6,5 -закрываем паровой вентиль на ночь. 4 с утра стоит - только через сальники уходит чуть.

[CNFHSQ]

у нас парогенератор рядом с трубой стоит вторую зиму, ничего прятать не надо.Хотелось бы в причине разобраться.

"Как с этим бороться не знаем." Теперь оказывается знаем. А что бы разобраться в причине почитайте про точку росы дымовых газов. Какая для каждого вида топлива и почему, как меняется от избытка воздуха(влажности) Какая температура стренки трубы и как это влияет оседание конденсата. т.е немного теории не повредит.

[Бойко]

Какие Т ух на выключенной на ночь котельной?

Пардон. Тактует? /on/of/ не модулируемая... с Ошибка подбора?

Сообщение отредактировал Бойко - 20.11.2022, 20:54

[инж323]

Пардон. Тактует? /on/of/ не модулируемая... с Ошибка подбора?

Котельная работает только днем в рабочие часы предприятия, на ночь отключается( видимо только технология в нагрузке). Конденсат есть и мерзнет. Автор не уточняет когда мерзнет- круглосуточно или только, когда котельная в останов уходит на ночь. Всё это уже описано в теме. Вы не читали?

[CNFHSQ]

Пардон. Тактует? /on/of/ не модулируемая... с Ошибка подбора?

Скорее всего режимы МО и БО. Т.е не отключается совсем. Все с котельной и трубой нормально. Автор хотел пообщаться. Правильно сделал. Пусть почитает темы здесь все это обсуждали многократно. , только на пользу.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.11.2022, 21:27

[altsem]

"Как с этим бороться не знаем." Теперь оказывается знаем. А что бы разобраться в причине почитайте про точку росы дымовых газов. Какая для каждого вида топлива и почему, как меняется от избытка воздуха(влажности) Какая температура стренки трубы и как это влияет оседание конденсата. т.е немного теории не повредит.

Страница 7. Строки 3 и 11

Прикрепленные файлы

 pasport_Clever_L.pdf ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[altsem]

Ну и вот эта строчка на стр7:
Диапазон задания работы регулятора температуры

[CNFHSQ]

Страница 7. Строки 3 и 11

проверил расчет, про уходящих 170 град и избытке воздуха 1,65 КПД чуть больше 90%. Причем потери в окружающую среду брал 0. Согласно расчета без прирывателя диаметр трубы 0,15 -0,2м.

Ну и вот эта строчка на стр7:
Диапазон задания работы регулятора температуры

что смущает? по идее должен нижний предел пониже, но тогда потечет конденсат в котле.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.11.2022, 9:40

[nick2]

Повыше б задрать трубу- нехорошо кровле будет от выходящего из трубы. Угробит это быстро вам профнастил кровли. Да и при смене ветра тоже не хорошо- оголовок под наддувом, может тяге мешать.

сам за кровлю переживаю, и сажа налетит, запачкает, и снег может скатиться,
и повыше всех препятствий надо для хорошей тяги...
Только крепить там нЕ к чЕму высокую трубу. Рычаг короткий из под кровли, а на крыше не хочу лишних отверстий.

Вариант Евгения больше подходит. Тем более, проверить недолго., трубу только сдернуть с углом.
И удлинить, чтобы под кровлю не пыхтела.

Вчера затопил на три часа, сосновых обрезков израсходовано одно 8-литровое ведро.
прогорело почти всё. оставались угли красные на дотлевание.
Труба в помещении нагрелась терпимо, рукой мог трогать ( не держать).
Ближе к печке простой вставыш из Ст3, ф109х5-6мм, она шипела, когда плевал, как на утюг. Но шипела без фанатизма, не отбрасывая каплю.
Был использован вентилятор для перемешивания воздуха в помещении.
температура в помещении поднялась с -3 до +17гр.С


Сообщение отредактировал nick2 - 21.11.2022, 9:45

[CNFHSQ]

сам за кровлю переживаю, и сажа налетит, и снег может скатиться, и повыше всех препятствий надо.
Крепить там не у чему высокую трубу.

Вариант Евгения больше подходит. Тем более, проверить недолго., трубу только сдернуть с углом. И удлинить, чтобы под кровлю не пыхтела.

будет течь, заизолируйте но мне кажется не должна.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.11.2022, 9:42

[altsem]

проверил расчет, про уходящих 170 град и избытке воздуха 1,65 КПД чуть больше 90%. Причем потери в окружающую среду брал 0. согласно расчета без прирывателя диаметр трубы 0,15 -0,2м.

Да? "Чуть больше" 90% это как раз и есть "ДО" 92%. А теперь можно посмотреть КПД при паспортных уходящих 85 на минимальной производительности. (заметим: при минимальной производительности избыток воздуха максимальный (можно смело подставлять паспортные 1.8))

что смущает? по идее должен от 44 градусов.

Меня? Ничего не смущает. 55 минус дельта 15 (а может и все 20 (ведь может? (может))). По части конденсата нас больше обратка интересует, нежели подача.
Так что по обратке не 44. Меньше. И это прописано отдельной строчкой, а значит это гарантируется.
Это всё к тому, что избыточный воздух - не такой уж второстепенный параметр. Ну ато что у нас к нему отношение второстепенное... так это наши проблеммы.

Сообщение отредактировал altsem - 21.11.2022, 9:55

[CNFHSQ]

Да? "Чуть больше" 90% это как раз и есть "ДО" 92%. А теперь можно посмотреть КПД при паспортных уходящих 85 на минимальной производительности. (заметим: при минимальной производительности избыток воздуха максимальный (можно смело подставлять паспортные 1.8))

94,7

Это всё к тому, что избыточный воздух - не такой уж второстепенный параметр. Ну ато что у нас к нему отношение второстепенное... так это наши проблеммы.

Не знаю у кого второстепенное. Именно избыток влияет на КПД. А точка росы в паспорте . при 1,8 равна 49,7. все подогнано . При 44 на обратке скромно умалчивают. Кстати, на моих самодельных биговских горелках без дымососа на котле Е 1/9 на водо8грейном режиме, добивались избытка 1,05.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.11.2022, 10:12

[altsem]

94,7

О как!
Теперь делаем выводы:
оказывается, повышенный коэффициент избытка воздуха ощутимо не снижает КПД котла.
За-то ощутимо защищает поверхности теплообменника от выпадения даже стартового конденсата. Ну и, соответственно, дымохода.

Не знаю у кого второстепенное. Именно избыток влияет на КПД. А точка росы в паспорте . при 1,8 равна 49,7. все подогнано . При 44 на обратке скромно умалчивают.

Подогнано?
А Вы обратили внимание на тип и конструктивное исполнение теплообменника в том котле?

Сообщение отредактировал altsem - 21.11.2022, 10:11