Schneider Uniflair LE Опции

[iyastrebov@mail....]

Ресивер в тепле, клапана нет, в самом кондиционере есть ресивер, только маленький

[iyastrebov@mail....]

Ресивер в тепле, клапана нет, в самом кондиционере есть ресивер, только маленький

[olg2004]

Вижу, тема вызвала некоторый интерес, поэтому поделюсь своими изысканиями.
Как удалось выяснить, изначально при возникновении проблемы была диагностирована утечка из порта после ЭТРВ.
Был заменен ниппель, в процессе замены стравилось некоторое количество фреона.
Т.к подрядчик имеет опыт только со сплитами, он, контролируя давление на порту после ЭТРВ пытался произвести дозаправку.
И влил почти целый баллон))), закономерно не добившись результата.

PS. Кто спрашивал про город, Казань.

обмерзание, охлаждение идет всегда после места в котором происходит дросселирование.

а вот про дозаправку и дальнейшее стравливвание это вы вовремя написали.

Я да же не представляю как заливал и стравливал специалист по сплитам азеотропную смесь R410А. и что у вас там в системе болтается.

совет от "отопленцев" - эвакуируйте это все. вакуумируйте и заправляйте по весам только жидкой фазой.

Дозаправка 410 на любых системах результата не давала. недельку работает - потом нет ...

[olg2004]

Ресивер в тепле, клапана нет, в самом кондиционере есть ресивер, только маленький

а как у вас в кондиционере стоит рессивер? там же нет конденсатора?

может рядом стоит?

[SSA]

olg2004, помолчи, пожалуйста.

iyasterbov@mail.ru, поставить клапан, если не поможет, увеличить внутренний ресивер.

а как у вас в кондиционере стоит рессивер? там же нет конденсатора?
может рядом стоит?

Нипаверишь, там и конденсатор есть, и ДВА ресивера в каждом контуре.

[Sergej_9N3]

Товарищи, приветствую!
А чем всё кончилось, в итоге?
На 410-м фреоне в кондиционере должно быть порядка 8,5-9,0 бар на всасе, перегрев 5-8К и порядка 26,5 бар конденсация, переохлаждение перед ТРВ/ЭРВ не менее 3К. Если на всасе давление 6,4 бар - это полёт "ненормальный". :/
А ещё смутила вот эта фраза: "Правильно можно заправить прецезионник только летом". Получается, зимой их монтируют, но не запускают? Или запускают, но заправляют кое-как? Странненько.
Насколько мне известно, заправляют в любое время года, как тут уже написали, по весам. Рассчитывают количество хладагента и заправляют. Проблем никаких, кроме "рассчитать". Для этого обязательно нужно знать объём конденсатора и длину и диаметр жидкостного трубопровода. Документ, в соответствии с которым можно грамотно всё посчитать, давно есть в интернетах. Если ни у кого нет (не верю) - могу приложить.
Спасибо и удачи!

[SSA]

Вы теоретег или практик?

[Sergej_9N3]

"Вы теоретег или практик?" - а на что это влияет, или что это меняет?
Я практик. "Теоретег" - слово знакомое, но написано с ошибками, похоже.

[SSA]

Ну, а еслипрактик, то Вас не смущает качество вакуумирования холодильного контура при отрицательных температурах?
К практике необходимо добавлять и теорию.

Сообщение отредактировал SSA - 27.2.2023, 14:07

[Sergej_9N3]

Отвакуумировать при отрицательных температурах будет крайне затруднительно или невозможно. Тут на помощь придут практические приёмы: аккуратный и профессиональный монтаж, а не валяние обрезков медной трубы в снегу, а потом их пайка.
Я правильно понял, что зимой кондиционеры запускать/заправлять нельзя, потому что не отвакуумировать холодильный контур? В этом причина?
А как же фильтр-осушитель? Не на такой ли случай он есть в каждом холодильном контуре?
Вы - "теоретег", как писали раньше?

[SSA]

Да, последние лет 10 теоретигую прецезионники, мудьтизоны и чиллера.

[Sergej_9N3]

Понятно.
И всё-таки, заправлять хладагент только летом - это чья-то рекомендация, или теоретическая выкладка? Возможно это есть в книгах Польмана, Брайдерта, или Котзаогланиана? Я сам-то не читал, просто фамилии запомнил, и вот умничаю.
Просветите, пожалуйста. Подтяну знания, так сказать.
Буду очень Вам благодарен.

[SSA]

Достаточно школьного курса физики, из которого известно,что испарение жидкости, в т.ч. и воды, идёт с поглощением тепла.
Откуда может быть обеспечен подвод тепла к части холодильного контура, расположенной зимой на улице?

Сообщение отредактировал SSA - 28.2.2023, 14:43

[Sergej_9N3]

Вы почему-то избегаете ответа на важный вопрос: Вы действительно не вакуумируете и не заправляете холодильные контуры зимой/при отрицательных температурах? Делаете это только летом/при плюсовых температурах?
По поводу школьного курса физики - мы, как мне кажется, уже обсудили вопрос вакуумирования при отрицательных температурах. Да, действительно, теплу взяться неоткуда, и влага из воздуха останется в холодной части контура.
В этом случае вернёмся к фильтру-осушителю, о котором я упоминал ранее.
Итак, средняя относительная влажность воздуха в Оренбурге зимой - 83%. При такой влажности и температуре этого воздуха -1 градус количество влаги в 1000 (тысяче) литров такого воздуха составляет 2,4 грамма. Чем холоднее, тем меньше влаги. При -10 градусах это порядка 0,5 грамм. Согласны? Все данные есть в справочниках, или, на крайний случай, в интернетах. Думаю, Вам не сложно будет меня перепроверить, если захочется.
Далее - если открыть каталог какого-нибудь производителя фильтров-осушителей (я открыл Castel), то можно увидеть, что фильтр, с которого в принципе начинается каталог (самый маленький, присоединение 6 мм) способен поглотить 3,5 грамма воды. А, например, фильтр на холодильный контур мощностью примерно 70 кВт способен поглотить 45,4 грамма воды. Это тоже проверяется, каталоги доступны.
Теперь - если посчитать объём той части холодильного контура нашего прецизионника, которая "осталась на морозе" (не отвакуумировалась), то можно (а скорее всего не получится) насчитать, например, 100 (сто) литров. Это 0,24 грамма воды. Согласны?
Внимание, вопрос: как думаете, ничего страшного, если эта влага попадёт в фильтр-осушитель, но при этом мы обрадуем заказчика тем, что заправили и запустили кондиционер зимой, и не стали заставлять его ждать потепления?
Или всё-таки нет? Фильтр-осушитель должен быть сухим, и точка?

[narkom]

Не совсем понятно, как вы определяете влагосодержание. У меня получается при -10Сdb и 83%RH влагосодержание 1,33г/кг. Т.е. в 1кг влажного воздуха содержится 1,33г воды.

[SSA]

Sergej_N93, нет, не вакуумирую и не заправляю. Клиенты понимают, что сложное оборудование должно быть смонтировано качественно для долгосрочной работы.
Только плюсовая температура.
Монтаж может быть и зимой, но пусконаладка только при плюсе.

Сообщение отредактировал SSA - 28.2.2023, 19:20

[Sergej_9N3]

narkom, я беру плотность этого килограмма влажного воздуха и перевожу в объём (в литры).

SSA, понял. Жаль, что это всё без какой-либо аргументации. И я так понял, с моими доводами Вы не согласны.
Но если это устраивает Ваших клиентов - вопросов нет.
В любом случае желаю Вам удачи. Без сарказма, как говорится, серьёзно.

[SSA]

Аргумент есть.
После пусконаладки не тратим время и не возвращаемся на объект для удаления/замены фильтра-осушителя.
Time is money.))

[327]

Все эти споры похожи на разговоры в пользу бедных.
Поскольку каждый зарабатывает "как может", появляются вновь и вновь вечные споры "о главном".
Несколько лет назад знакомый подрядчик на мясике согласился использовать в новой схеме старые ВОП-ы. А они оказались после гликоля. По итогу пару недель монтажник проторчал на площадке (бесплатно) каждый день меняя камни, ну и пару коробок извели, и ещё одну при подписании АВР передали службе эксплуатации. И таких примеров море.
Был случай, у знакомых. После пуска пару компрессоров в утиль. А при вскрытии - порванные сетки ФГО (что в жопке стоит).

Сообщение отредактировал 327 - 1.3.2023, 9:46

[Sergej_9N3]

SSA, мы ведь тоже после пусконаладки не возвращаемся на объект для замены фильтра-осушителя. Так что мне всё же непонятно, что мы делаем не так? Но и ладно, продолжать нет смысла, как я понял. Останемся при своих. Годится?

327, "в пользу бедных" - это, вроде как, разговоры ни о чём. Например, у кого из производителей лучше (длиннее, красивее и т.д.), например, фильтр-осушитель. А у нас тут просто возник спор организационно-технического характера, в котором, теоретически, должна была родиться истина. Так что зря Вы так.
P.S. ВОП-ы, камни, АВР и ФГО перевести/расшифровать так и не смог. Как мне показалось, многовато сокращений и спец. терминов. Хотя, возможно, это не мой уровень.

[327]

В пользу бедных - это когда жлобы, экономящие на всём и всех выезжают за счёт монтажника, который зажат рамками этих же жлобов.
Чуток подробнее.
Планирование и организация работ - нафиг. Найдётся тот, кто сделает.
Формирование здоровой конкуренции - нафиг. Платить адекватно - дорого и моветон. Да ещё и челу, который вместо месяца за пару дней делает.
Без лоха, и жизнь плоха. Только уровень понимания, что в "цепочке" практически все лохи, у большинства отсутствует.
И так далее. В общем ещё как о чём.

ВОП - воздухоохладитель.
АВР - акт вып-х работ.
ФГО - фильтр. На поршневиках внутри стоят. Тарелка такая с стаканчиками из сетки.

Прикрепленные файлы

 ФГО_Битцер.JPG ( 92,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[SSA]

SSA, мы ведь тоже после пусконаладки не возвращаемся на объект для замены фильтра-осушителя. Так что мне всё же непонятно, что мы делаем не так? Но и ладно, продолжать нет смысла, как я понял. Останемся при своих. Годится?

В этом то и есть разница.
Мы даём гарантию не год, а гарантию производителя.

P.S. Вас никто не обязан обучать здесь чему-либо.
Сами занимайтесь своим самообразованием.

[Sergej_9N3]

Вас никто не обязан обучать здесь чему-либо.
Сами занимайтесь своим самообразованием.

Дискуссия на уровне.
Не останавливайтесь.

ВОП - воздухоохладитель.
АВР - акт вып-х работ.
ФГО - фильтр. На поршневиках внутри стоят. Тарелка такая с стаканчиками из сетки.

Спасибо, понятно.

[SSA]

Странно, что человек, такое продолжительное время зарегистрированный на форуме, а,значит, занимающийся, как минимум, кондиционерами, не знает этих сокращений и не удосужился почитать книг по теории и практике.

[Sergej_9N3]

Странно

Ничего странного. Знание сокращений, использование сленга, чтение книг по теории и практике - это удел профессионалов,
настоящих специалистов, опытных инженеров. А я хоть и зарегистрировался здесь давно, но захожу редко, и как раз для того,
чтобы получить какие-нибудь полезные знания или прочитать ценный совет.
Например, из этой темы мне удалось узнать, что:
- правильно заправить фреоном прецизионник можно только летом;
- ресивер (по уму) должен стоять в тепле;
- два ресивера в холодильном контуре прецизионника, это не просто нормально, а замечательно.
Сомневаться, задавать вопросы, или спорить здесь не обязательно. Например, на вопросы могут просто не ответить, но это - нормально. Тебя ведь тут никто не обязан чему-то обучать.

[SSA]

Кстати, попытаюсь разубедить на счёт ресиверов.
2 ресивера на Uniflair - только потому, что серийно производить прецезионник для умеренного климат потом к ним добавлять "зимний комплект" дешевле, чем выпускать разные для разных температур.
И это совсем не правильное решение с установкой ресивера снизу конденсатора.
Да, и на счёт обучения.
Я только в 2004-м начал заниматься кондиционированием, а через 4-5 лет перестал заниматься бытовым климатом.
Это про самообучение.

Сообщение отредактировал SSA - 3.3.2023, 18:38

[Sergej_9N3]

Пройдусь по пунктам:
1. Правильно заправить холодильный контур хладагентом можно независимо от времени года. Достаточно в качестве самообучения ознакомиться с информацией по этой ссылке: http://cis.bitzer.ru/opredelenie_kolichest...ilnih_ustanovok
Надеюсь, что сайт российского Bitzer не вызовет каких-то сомнений или подозрений.
2. Ресивер может стоять хоть в тепле, хоть на холоде. Если на холоде, то в качестве самообучения можно ознакомиться с "Руководством для монтажников" от компании Danfoss, и следовать указанным там рекомендациям (см. вложение). Если низкотемпературный комплект от другого поставщика/производителя - строго следовать его инструкциям/рекомендациям.
3. В холодильном контуре достаточно одного ресивера, главное - чтобы он был нужного размера (см. п. 1). Второй ресивер - лишний узел в контуре, лишние соединения/пайки/потенциальные утечки хладагента/масла, и помимо этого в большинстве случаев он оборудован предохранительным клапаном. А по нормам надо вывести выхлоп на улицу со всеми вытекающими. Поэтому от второго ресивера лучше избавиться.
Производитель прецизионников Stulz поставлял кондиционеры со стандартным ресивером, а в случае поставки/установки опции - низкотемпературного комплекта (ресивер + регуляторы + обратный клапан) - в инструкции указывалось (см. ещё одно вложение), что ресивер низкотемпературного комплекта - на замену стандартному. Т.е., стандартный ресивер в этом случае удаляется/демонтируется.
P.S. Так-то никто никого ничему обучать не обязан, но поделиться информацией со ссылками на более-менее авторитетные источники, я думаю, полезно.

Прикрепленные файлы

 Danfoss.jpg ( 469,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 Stulz.jpg ( 195 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[SSA]

Я рад за Вас. Считаете, что
1. Правильным заправлять при отрицательных температурах - Ваше право. Но разговор начинался провакуумирование.
2. Про ресивер на холоде - вообще молчу, хотя чуть ранее сами писали, что ресивер должен стоять в тепле.
3. Про один или два ресивера - аналогично.
4.Stulz - далеко не самый именитый производитель прецезионник, поэтому, в некоторых вопросах он не авторитет. От слова совсем.
Кстати, и, кроме Danfoss-а есть совершенно другие решения низкотемпературных комплектов, которые имеют право на жизнь.

Сообщение отредактировал SSA - 4.3.2023, 18:36

[Sergej_9N3]

SSA, вероятно Вы обо мне?
1. Разговор начался с Вашего заявления о том, что правильно заправить прецизионник можно только летом. Однако это не так. Вакуумирование мы обсудили, но речь ведь не о нём. Вы же написали, что нужно будет "корректировать заправку"? А оказывается, что "корректировать" не нужно. Нужно просто посчитать количество хладагента и заправить. Зимой или летом? - на Ваше усмотрение.
2. То, что "ресивер должен стоять в тепле", я узнал опять же от Вас. О чём и написал. Если моего сарказма Вы не разобрали (в чём я сильно сомневаюсь), то жаль, конечно. Уверен, остальные прочитавшие всё прекрасно поняли.
3. Здесь то же самое - Вы написали про два ресивера в каждом контуре. Я достаточно популярно объяснил, почему это не нужно. Дальше - на Ваше усмотрение. Хоть пять.
4. Stulz - не самый именитый производитель, он просто производитель. О чём я и написал. "В некоторых вопросах он не авторитет" - в каких вопросах? В этом? Или в каком-то другом? Поясните, пожалуйста, о чём речь?
Естественно, кроме Данфосса и другие решения имеют право на жизнь. Я разве написал, что не имеют?
P.S. К сожалению, мы не знаем, кто и какими знаниями и квалификацией обладает из присутствующих на форуме. Использование в тексте сленга, сокращений, или "указание на количество лет в профессии " - далеко не всегда показатель профессионализма или уровня знаний. Своё мнение желательно хоть чем-то подкрепить (я же "удосужился", выражаясь Вашим языком). "Надо так, потому что я так считаю", или "потому что я так решил" - это, по моему скромному мнению, в пользу бедных, уж извините.

[327]

Нет. Он это обо мне.
Блин, хорош уже...... А?
Я самоучка и самозванец, никогда не относился к технически сложным изделиям и машинам с точки зрения академической науки. Я их - как живые организмы представляю. И, многие знают, что они реально "живые". А потому во многих случаях всё настолько индивидуально, что одно и то же техническое решение реализованное на 2-х объектах идентично, работает по разному. На то есть вполне объективные причины, но тем не менее...

Мне все "именитые" представители наших компаний в один голос долдонили, что масло при насосной циркуляции на режимах заморозки, в ЦР плавает сверху. А я его видел своими глазами замёрзшим в хлам.... Я уж молчу о том, что практически никто не знает рекомендаций, и не имеет практики, после ПНР выкидывать фильтрующие вставки из всей арматуры СМА, насосов циркуляции хладагента, и т.п.. Более того, молчу про собственно заморозку, схемы из руководств, и проч. извиняюсь лабудень. А в пром.холод пришёл вообще без опыта. Просто взяв на себя ответственность за цех и всё хозяйство. А 1000 тонн замороженного мяса, и перспектива его приобрести в купе с перспективой оплаты простоя пр-ва 40 т/сутки, очень быстро наращивают "компетенции".
А все "поделки" в кондиционировании, будь то прецы или чиллеры, или ВРВ/ВРФ, лишь в единичных случаях более-менее приспособлены для среднестатистического специалиста. Будь ты семь пядей во лбу, .................... О чём и пишет SSA. Нахрена "линейки доставать"?
То же касается и вентиляции и отопления, и многих других инж. систем.
Современные "научения" - чистый продукт маркетинга к тому же завязанный плотными узлами на политику.

Сообщение отредактировал 327 - 4.3.2023, 20:31

[Sergej_9N3]

327, я согласен. Хорош.
Конструктивного диалога не получилось, поэтому в этой теме писать больше не буду.
За техническую информацию, которую я здесь представил, благодарить не нужно , я на 100% уверен, что прочитавшие сохранили её для себя , и возможно даже применят в работе.
Если у кого-то возникнут вопросы по прецизионным кондиционерам или чиллерам, то можно написать их в личку. Отвечу/проконсультирую по мере возможности.
Всем добра и удачи.