Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция жироуловителя через здание школы
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2023, 8:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Имеется здание проектируемое школы на выпуске из которого проектируется жироуловитель (речь идет про выпуск производственной канализации от столовой). Заказчик хочет чтобы вентиляционный трубопровод от данного жироуловителя прошел через здание школы с выходом на кровлю (школа в несколько этажей). Речь идет не про вентиляционые части стояков для вентиляции сетей (включая наружые) а именно про вентиляционный трубопровод от жироуловителя. Мои увещевания про то что это значит лишнюю трубу с дурнопахнущими выхлопами тянуть в здание школы и что это совсем нехорошо пока не подействовали. В действующей нормативке прямого запрета я не увидел но все же делать такое абсолютно не хочу (обоснование моего нежелания-хочу избежать лишнего источника неприятных запахов в здании). Прошу помочь мне найти обоснование.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.1.2023, 8:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 30.1.2023, 9:40
Сообщение #2


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 8:21) *
Имеется здание проектируемое школы на выпуске из которого проектируется жироуловитель (речь идет про выпуск производственной канализации от столовой). Заказчик хочет чтобы вентиляционный трубопровод от данного жироуловителя прошел через здание школы с выходом на кровлю (школа в несколько этажей). Речь идет не про вентиляционые части стояков для вентиляции сетей (включая наружые) а именно про вентиляционный трубопровод от жироуловителя. Мои увещевания про то что это значит лишнюю трубу с дурнопахнущими выхлопами тянуть в здание школы и что это совсем нехорошо пока не подействовали. В действующей нормативке прямого запрета я не увидел но все же делать такое абсолютно не хочу (обоснование моего нежелания-хочу избежать лишнего источника неприятных запахов в здании). Прошу помочь мне найти обоснование.

Приветствую. По идее фановые стояки решают ту же задачу. Магистраль-то у Вас с воздухом, а плохие запахи удерживают гидрозатворы и резиновые уплотнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2023, 9:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Бабай @ 30.1.2023, 11:40) *
Приветствую. По идее фановые стояки решают ту же задачу. Магистраль-то у Вас с воздухом, а плохие запахи удерживают гидрозатворы и резиновые уплотнения.

Насколько я понимаю фановые стояки решают проблему вентиляции сетей до жироуловителя, а жироуловителль еще и собственный фановый стояк имеет... А что касается удерживания запахов уплотнениями так и уплотнения могут в негодность придти (поскольку на прдполагаемом стояке сантехники не будет, то речь про гидрозатвоы не идет).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.1.2023, 10:06
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 8:21) *
В действующей нормативке прямого запрета я не увидел но все же делать такое абсолютно не хочу (обоснование моего нежелания-хочу избежать лишнего источника неприятных запахов в здании). Прошу помочь мне найти обоснование.

Не будет естественной циркуляции воздуха через стояки К3. На жироуловителе труба для притока воздуха, который вытягивается через стояк К3 внутри отапливаемого здания за счёт разницы температур с наружным воздухом. А метан от гниющего жира взрывоопасен, запах - дело десятое тут. Сошлитесь на аналогичное решение по накопителям стоков:
На перекрытии накопителя сточных вод следует установить вентиляционный стояк, диаметром не менее 100 мм, выводя его на 700 мм выше планировочной отметки земли в соответствии с пп.3.30 МДС 40-2.2000, во избежание скопления взрывоопасных газов в накопителе и канализационной сети здания.
А у Вас накопитель жира. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2023, 10:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Serg Ivanov @ 30.1.2023, 12:06) *
А метан гниющего жира взрывоопасен

Кстати про метан. Приводил пример как у нас в городе двое рабочих всеми этими выхлопами (предположительно-метаном) задохнулись. Тоже не подействовало. Понятно что помещения школы это несравнимо с канализационным колодцем, но все же тоже закрытое пространство
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.1.2023, 10:19
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 10:12) *
Кстати про метан. Приводил пример как у нас в городе двое рабочих всеми этими выхлопами (предположительно-метаном) задохнулись. Тоже не подействовало. Понятно что помещения школы это несравнимо с канализационным колодцем, но все же тоже закрытое пространство

Детишки окурок в люк жироуловителя кинут:
https://youtu.be/tP3iY4LNq1c
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 30.1.2023, 11:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 8:21) *
Имеется здание проектируемое школы на выпуске из которого проектируется жироуловитель (речь идет про выпуск производственной канализации от столовой). Заказчик хочет чтобы вентиляционный трубопровод от данного жироуловителя прошел через здание школы с выходом на кровлю (школа в несколько этажей). Речь идет не про вентиляционые части стояков для вентиляции сетей (включая наружые) а именно про вентиляционный трубопровод от жироуловителя. Мои увещевания про то что это значит лишнюю трубу с дурнопахнущими выхлопами тянуть в здание школы и что это совсем нехорошо пока не подействовали. В действующей нормативке прямого запрета я не увидел но все же делать такое абсолютно не хочу (обоснование моего нежелания-хочу избежать лишнего источника неприятных запахов в здании). Прошу помочь мне найти обоснование.


А Ваше то предложение какое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2023, 11:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Aerl @ 30.1.2023, 13:03) *
А Ваше то предложение какое?

Пусть делают стояк на улице. Непосредственно от самого жироуловителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 30.1.2023, 11:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 11:44) *
Пусть делают стояк на улице. Непосредственно от самого жироуловителя.


На какую высоту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.1.2023, 11:59
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 11:44) *
Пусть делают стояк на улице. Непосредственно от самого жироуловителя.

У самого жироуловителя.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2023, 12:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Aerl @ 30.1.2023, 13:58) *
На какую высоту?

Наружные сети и жироуловитель проектирует сам заказчик-ему и решать это.
Цитата(Serg Ivanov @ 30.1.2023, 13:59) *
У самого жироуловителя.

И я про это же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 30.1.2023, 12:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Serg Ivanov @ 30.1.2023, 11:59) *
У самого жироуловителя.


Какая прелесть) даже люк не нужно открывать, чтобы окурок бросить)

Мне понятны чаяния заказчика, так уж в нашей стране принято, выводить вентиляцию канализационных сетей по выше и подальше, чтобы ветерком не навевало славные запахи разлагающегося жира прямо в окна учебных кабинетов)

Вентиляцию колодцев с гидрозатвором же делают через здания, и ничего)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 30.1.2023, 12:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 9:48) *
Насколько я понимаю фановые стояки решают проблему вентиляции сетей до жироуловителя, а жироуловителль еще и собственный фановый стояк имеет... А что касается удерживания запахов уплотнениями так и уплотнения могут в негодность придти (поскольку на прдполагаемом стояке сантехники не будет, то речь про гидрозатвоы не идет).


что мешает сделать фановый стояк сварным, спаянным, склеенным - герметичным в общем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 30.1.2023, 13:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 10:48) *
А что касается удерживания запахов уплотнениями так и уплотнения могут в негодность придти (поскольку на прдполагаемом стояке сантехники не будет, то речь про гидрозатвоы не идет).

AGAG
Сварка заржавеет, клей рассохнется, пластик треснет

Сообщение отредактировал GreyBrain - 30.1.2023, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 30.1.2023, 13:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(GreyBrain @ 30.1.2023, 13:30) *
AGAG
Сварка заржавеет, клей рассохнется, пластик треснет


сколько она ржаветь то будет? если там только воздух, посмотреть по справочникам скорость коррозии и прикинуть стенку сразу лет на 50.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 30.1.2023, 13:48
Сообщение #16


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Цитата(GreyBrain @ 30.1.2023, 13:30) *
AGAG
Сварка заржавеет, клей рассохнется, пластик треснет

Солнце, опять же, остынет... А что у нас из вечного?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.1.2023, 11:49
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2023, 10:12) *
Кстати про метан. Приводил пример как у нас в городе двое рабочих всеми этими выхлопами (предположительно-метаном) задохнулись. Тоже не подействовало. Понятно что помещения школы это несравнимо с канализационным колодцем, но все же тоже закрытое пространство

Метан легче воздуха, он уйдёт в фановый, накопления в жироуловителе не будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.2.2023, 10:09
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(andrey R @ 31.1.2023, 11:49) *
Метан легче воздуха, он уйдёт в фановый, накопления в жироуловителе не будет

Сероводород ничем не лучше:
Сероводоро́д (серни́стый водоро́д, сульфи́д водоро́да, дигидросульфи́д) — бесцветный газ со сладковатым вкусом, обеспечивающий характерный неприятный тяжёлый запах тухлых яиц (тухлого мяса). Бинарное химическое соединение водорода и серы. Химическая формула — H2S. Плохо растворим в воде, хорошо — в этаноле. В больших концентрациях ядовит. Огнеопасен. Концентрационные пределы воспламенения в смеси с воздухом составляют 4,5—45 % сероводорода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 1.2.2023, 10:38
Сообщение #19


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Может и хрень скажу, но стоки у нас тёплые, а значит смесь газов и водяных паров будет подниматься по фановому стояку в любом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 1.2.2023, 10:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Бабай @ 1.2.2023, 12:38) *
Может и хрень скажу, но стоки у нас тёплые, а значит смесь газов и водяных паров будет подниматься по фановому стояку в любом случае.

Не стоит забывать что они и обмерзать может (что отнюдь не увеличивает го пропускную способность), а может и вообще просто наглухо перемерзнуть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 1.2.2023, 10:49
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1666
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Бабай @ 1.2.2023, 10:38) *
Может и хрень скажу, но стоки у нас тёплые, а значит смесь газов и водяных паров будет подниматься по фановому стояку в любом случае.

Ничего не хрень, Serg Ivanov уже писАл, что стояк у ЖУ приток, через фановый-вытяжка.

Сообщение отредактировал aminopower - 1.2.2023, 10:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ba8fcb39fd176c5ac9019c80b6c423f1.jpeg ( 142,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 1.2.2023, 12:17
Сообщение #22


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3598
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Главное, чтобы сеть канализации от столовки была вентилируемой.
А то может у них в туалетах фановые части К1 выведены на кровлю, а К3 в столовке нет, с вентклапаном. Я такое видел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 1.2.2023, 12:21
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Бабай @ 1.2.2023, 10:38) *
Может и хрень скажу, но стоки у нас тёплые, а значит смесь газов и водяных паров будет подниматься по фановому стояку в любом случае.



Цитата(aminopower @ 1.2.2023, 10:49) *
Ничего не хрень, Serg Ivanov уже писАл, что стояк у ЖУ приток, через фановый-вытяжка.


Да, но только не в этом случае) biggrin.gif . Кто поймет почему?

Цитата(Serg Ivanov @ 30.1.2023, 11:59) *
У самого жироуловителя.


Сообщение отредактировал Aerl - 1.2.2023, 12:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 1.2.2023, 12:24
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Ferdipendoz @ 1.2.2023, 14:17) *
Главное, чтобы сеть канализации от столовки была вентилируемой.
А то может у них в туалетах фановые части К1 выведены на кровлю, а К3 в столовке нет, с вентклапаном. Я такое видел

От столовки на кровлю выведена канализация. Через здание зак. хотел тянуть вентиляцию от жироуловителя. Пообщался и на форуме и с экспертами-везде получил ответ что вариант тянуть через школу это не вариант. Озвучил все это заку. Пока видимо в раздумьях находится.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.2.2023, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 1.2.2023, 13:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1666
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Aerl @ 1.2.2023, 12:21) *
Да, но только не в этом случае) biggrin.gif . Кто поймет почему?

Ага, с отводом начудили. Так это ж комплектное изделие, с "паспортом". Мне тут понадобилось посчитать концентрации стоков при подключение к общесплавной канализации. Среди прочего был и ЖУ. Так от "завода-изготовителя" кроме "50 мг/л по жирам по паспорту" ничего добиться не получилось.

Сообщение отредактировал aminopower - 1.2.2023, 13:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Снимок.PNG ( 85,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
Прикрепленный файл  8524313bcf842b8013abea1ba6d8c735.jpeg ( 47,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 1.2.2023, 14:36
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1666
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(alexandrpjatkov @ 1.2.2023, 12:24) *
Озвучил все это заку. Пока видимо в раздумьях находится.

Интересный "зак" какой. Обычно заказчиком муниципальных объектов выступает администрация, которым глубоко фильдерперстово расположение каких-либо внутриплощадочных труб ВК, от жироуловителя в частности, а тут ведь какие люди неравнодушные попались.

Сообщение отредактировал aminopower - 1.2.2023, 14:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 2.2.2023, 15:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(aminopower @ 1.2.2023, 14:36) *
Интересный "зак" какой. Обычно заказчиком муниципальных объектов выступает администрация, которым глубоко фильдерперстово расположение каких-либо внутриплощадочных труб ВК, от жироуловителя в частности, а тут ведь какие люди неравнодушные попались.


Здесь на самом деле я полагаю, интересное сочетание заказчик-исполнитель)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 20:58
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных