ГВС, Гидравлический расчет ГВС Опции

[Abai1997]

Добрый день. Подскажите пожалуйста как выполнить гидравлический расчет ГВС с циркуляцией на два режима. Ситуация такая, 6 этажное здание 150 метров длиной. В одной стороне стоит ИТП в другой баки резервного ГВС между ними 150м соответственно. Магистрали ГВС и ХВС проходят под потолком подвала. Диаметры магистрали постоянны В1-65мм, Т3-50мм, Т4-40мм. Магистрали не заужаются из за того что ИТП и баки находятся в разных сторонах здания. На стояках Т4 стоят балансировочные клапана. Вопрос как сделать гидравлический расчет на два режима от ИТП и при аварии от баков ГВС. И будет ли циркулировать ГВС если балансировать стояки Т4. Примерную принципиалку приложил. Спасибо!!!

Прикрепленные файлы

 принципиалка.pdf ( 39,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Abai1997]

Добрый день. Подскажите пожалуйста как выполнить гидравлический расчет ГВС с циркуляцией на два режима. Ситуация такая, 6 этажное здание 150 метров длиной. В одной стороне стоит ИТП в другой баки резервного ГВС между ними 150м соответственно. Магистрали ГВС и ХВС проходят под потолком подвала. Диаметры магистрали постоянны В1-65мм, Т3-50мм, Т4-40мм. Магистрали не заужаются из за того что ИТП и баки находятся в разных сторонах здания. На стояках Т4 стоят балансировочные клапана. Вопрос как сделать гидравлический расчет на два режима от ИТП и при аварии от баков ГВС. И будет ли циркулировать ГВС если балансировать стояки Т4. Примерную принципиалку приложил. Спасибо!!!

Прикрепленные файлы

 принципиалка.pdf ( 39,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте. Дабы не множить темы, задам здесь свой вопрос общепознавательного характера.
Вопрос к тем, кто делает гидравлический расчет внутреннего гвс "вручную", по таблицам.
Интересует именно стальная труба ( для пп есть таблицы производителей).
Какие таблицы применяете для расчета гвс?
Всю жизнь пользовалась Шевелевыми. Но в Шевелеве нет отдельных таблиц для горячей воды.
Коллеги настаивают на неких таблицах Хлудова, имеющихся в бумаге, без обложки. Я такую фамилию впервые слышу и в сети ничего похожего не нахожу.

Если для стальных-всю жизнь делал по Шевелеву, если для полимерных-по таблицам Добромыслова (хотя в Шевелеве для пластмассовых труб тоже есть но таблицы Добромыслова по свежее будут). Про Хлудова не слышал никогда.

[пользователь]

Вот. И тут возникает вопрос : таблицы Шевелева ведь не учитывают особенностей горячей воды. ?

[tiptop]

Вот. И тут возникает вопрос : таблицы Шевелева ведь не учитывают особенностей горячей воды. ?

Вы имеете в виду запах?

...И ещё что-то?

[alexandrpjatkov]

Вот. И тут возникает вопрос : таблицы Шевелева ведь не учитывают особенностей горячей воды. ?

В предисловии к таблицам Шевелева сказано что они "предназначены для гидравлического расчета водопроводных труб" (как по вашему водопровод горячей воды является водопроводными трубами?)
А в таблицах Добромыслова вообще приведены такие трубы некоторые из которых применяются в том числе и для горячего водоснабжения (это если порыться в литературе и материалах от производителя труб)

Вы имеете в виду запах?

Ну запах он конечно сильно влияет на гидравлику...

[tiptop]

Ну запах он конечно сильно влияет на гидравлику...

Улыбаетесь... А Шевелёв, наверное, над этим не задумывался.

[alexandrpjatkov]

Улыбаетесь... А Шевелёв, наверное, над этим не задумывался.

Надо порыться в таблицах, а вдруг там формула какая выведена апо этому поводу, а я и пропустил...

[пользователь]

Я подозреваю, в ГВС может иметь место какая-нибудь поправка на зарастание/отложения итп.
В тех, показанных мне "безымянных" таблицах для горячей воды действительно значения отличаются в "худшую" сторону.
Может это и логично, но тогда хотелось бы найти источник информации.

На этом форуме я скачивала "Таблицы Шевелева" в EXCEL ( приложить не могу- безопасность..) там тоже есть отдельные странички ХВ и ГВ. Но откуда автор взял ГВ - непонятно.

[alexandrpjatkov]

Я подозреваю, в ГВС может иметь место какая-нибудь поправка на зарастание/отложения итп.

Зарастать и холодный водопровод может вообще то. Качество воды одинаковое что в ГВС что в холодном водопроводе, да и трубы одинаково могут ржаветь и там и там.

[aminopower]

Я подозреваю, в ГВС может иметь место какая-нибудь поправка на зарастание/отложения итп.

В ГВС температура воды выше, чем в ХВС. С увеличением температуры уменьшается вязкость жидкости, что соответственно, влияет на коэффициент сопротивления трения по длине. При прочих равных условиях потери напора в ХВС будут больше, чем в ГВС. В сети есть программы в которых учитывается температура воды при расчете.

[пользователь]

aminopower, благодарю за разъяснение.

а вот ссылка на те таблицы шевелева в ЕХСEL, созданные уважаемым Михаилом:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%EB%E5%E2%FB%F5

Вот там какие-то непонятно откуда полученные странички с "ГВ" для стальных труб обеих ГОСТов.
И значения в них похожи на того "Хлудова", про которого никто не слышал.

Наверно это так и останется останется загадкой.

[ВКшник]

Здравствуйте. Здесь поищите ответ @vknvkchat

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте. Здесь поищите ответ...

Свой чат реклапируете? Уже в скольких темах увидел подобный Ваш ответ...

[aminopower]

Наверно это так и останется останется загадкой.

Если есть желание докопаться до истины "вручную", почему бы в эксель не занести формулы с нужными параметрами?

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 158,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 Вязкость.PNG ( 44,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Aerl]

В ГВС температура воды выше, чем в ХВС. С увеличением температуры уменьшается вязкость жидкости, что соответственно, влияет на коэффициент сопротивления трения по длине. При прочих равных условиях потери напора в ХВС будут больше, чем в ГВС. В сети есть программы в которых учитывается температура воды при расчете.

Все верно) +1

[пользователь]

Наконец нашла источник информации.
Таблицу, из которой мои оппоненты берут завышенные потери давления (относительно Шевелева)
нашла вот в этой книге про ГВС (на этом форуме)
В заголовке таблицы так и пишут "с учетом зарастания".

kniga_gvs_povyshenie_effektivnosti_Chistyakov_1988.djvu

Вот и думай как считать - с учетом кинематической вязкости или по таблицам для гвс "с учетом зарастания". Вроде как "мы покупаем или продаем" .

[GreyBrain]

Наконец нашла источник информации.
Таблицу, из которой мои оппоненты берут завышенные потери давления (относительно Шевелева)
нашла вот в этой книге про ГВС (на этом форуме)
В заголовке таблицы так и пишут "с учетом зарастания".

kniga_gvs_povyshenie_effektivnosti_Chistyakov_1988.djvu

Вот и думай как считать - с учетом кинематической вязкости или по таблицам для гвс "с учетом зарастания". Вроде как "мы покупаем или продаем" .

Кто-то 10% берет запас на зарастание, кто-то больше. Можно ведь найти нормы по коррозии для труб ГВС, и в расчете указать этот уменьшенный диаметр, посчитанный на срок эксплуатации, а если ещё взять значение шероховатости для ГВС по СП 124 цифра еще больше будет. Для внутрянки это не регламентировано, но правильнее, мне кажется так.

[Aerl]

Наконец нашла источник информации.
Таблицу, из которой мои оппоненты берут завышенные потери давления (относительно Шевелева)
нашла вот в этой книге про ГВС (на этом форуме)
В заголовке таблицы так и пишут "с учетом зарастания".

kniga_gvs_povyshenie_effektivnosti_Chistyakov_1988.djvu

Вот и думай как считать - с учетом кинематической вязкости или по таблицам для гвс "с учетом зарастания". Вроде как "мы покупаем или продаем" .

Ну так-то таблицы Шевелева составлены для неновых трубы и учитывают зарастание)