Нормы водопотребления для ледового дворца (возможная опечатка в СП) Опции

[alexandrpjatkov]

Всем добрый день! Проектирую ледовый дворец (со зрителями). Норму водопотребления (часовую) беру как для зрителей для стадионов и спортзалов. Смотрю таблицу А2 СП 30.13330.2020 и вижу общая норма водопотребления-0,3 л/час а горячей-0,85 л/час (норма горячей больше чем общая норма -уже навевает на определенные раздумья про опечатку). Смотрю аналогичную таблицу но уже СП 30.13330.2016 там значения-0,3 л/час общее водопотребление, а горячей-0,1 л/час (по горячей воде уже расхождения межу СП от 16-го года и от 20-го). Смотрю СНиП 2.04.01-85* (методика то расчета из него пусть и с некоторыми корректировками)-там тоже для общего водопотребления 0,3 л/час а для горячей воды-0,1 л/час.
Полагаю что в СП 30.13330.2020 имеет место опечатка относительно часовой нормы для горячей воды. Кто уже с этим сталкивался и какую норму водопотребления для горячей воды брал? Я решил что возьму 0,1 л/час но все же для большей уверенности решил спросить (ну или если я не прав то прошу опровергнуть и подсказать какую ному брать)

[alexandrpjatkov]

Всем добрый день! Проектирую ледовый дворец (со зрителями). Норму водопотребления (часовую) беру как для зрителей для стадионов и спортзалов. Смотрю таблицу А2 СП 30.13330.2020 и вижу общая норма водопотребления-0,3 л/час а горячей-0,85 л/час (норма горячей больше чем общая норма -уже навевает на определенные раздумья про опечатку). Смотрю аналогичную таблицу но уже СП 30.13330.2016 там значения-0,3 л/час общее водопотребление, а горячей-0,1 л/час (по горячей воде уже расхождения межу СП от 16-го года и от 20-го). Смотрю СНиП 2.04.01-85* (методика то расчета из него пусть и с некоторыми корректировками)-там тоже для общего водопотребления 0,3 л/час а для горячей воды-0,1 л/час.
Полагаю что в СП 30.13330.2020 имеет место опечатка относительно часовой нормы для горячей воды. Кто уже с этим сталкивался и какую норму водопотребления для горячей воды брал? Я решил что возьму 0,1 л/час но все же для большей уверенности решил спросить (ну или если я не прав то прошу опровергнуть и подсказать какую ному брать)

[alexandrpjatkov]

Всем добрый день!

Пока принял норму 0,1 л/час но в добавок обратился еще как частное лицо в Минстрой с просьбой дать разъяснения. Пусть хоть не для этого проекта но для будущих получу пояснения, ну или они опечатку уберут...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.4.2023, 14:51

[Ferdipendoz]

Всяко опечатка. И не первая там. Есть ещё косяки

[svoroponov]

Скорее опечатки нет. Там ведь по мимо помывок в душах и пользование туалетами плюс что то из общепита есть ледовые арены а они проливаются тёплой водой. Представьте объёмы. У вас могут быть от 1 до трёх арен.Горячей воды надо будет очень много . Просто вам надо очень внимательно разобраться что это такое - ледовые катки закрытого типа -считай огромные холодильные камеры с устройствами заморозки подплощадями арен.Кстати ,под ареной под ледовым покрытием и холодильным оборудованием вполне может быть и водяной подогрев , как не странно
Так что исходить надо из этого.

Сообщение отредактировал svoroponov - 28.4.2023, 18:55

[svoroponov]

Скорее опечатки нет. Там ведь по мимо помывок в душах и пользование туалетами плюс что то из общепита есть ледовые арены а они проливаются тёплой водой. Представьте объёмы. У вас могут быть от 1 до трёх арен.Горячей воды как и холодной надо будет очень много , правда периодически но всё равно Просто вам надо очень внимательно разобраться что это такое - ледовые катки закрытого типа -считай мелкие огромные бассейны с холодильные камеры под площадями арен с устройствами заморозки. Изучить технологию заливки воды для образования льда ну и так далее.

[ИОВ]

Скорее опечатки нет. Там ведь по мимо помывок в душах и пользование туалетами плюс что то из общепита есть ледовые арены а они проливаются тёплой водой. ...
Так что исходить надо из этого.

Это Вы всё пишите, не открывая таблицу А.2, на которую указывает ТС?
И Вас совсем не смущает , что общий расход в час наибольшего водопотребления на 1-го зрителя в 3 раза меньше, чем расход горячей воды в его же составе?

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.4.2023, 19:30

[alexandrpjatkov]

Есть ещё косяки

Как я с вами согласен...))

Скорее опечатки нет. Там ведь по мимо помывок в душах и пользование туалетами плюс что то из общепита есть ледовые арены а они проливаются тёплой водой. Представьте объёмы. У вас могут быть от 1 до трёх арен.Горячей воды как и холодной надо будет очень много , правда периодически но всё равно Просто вам надо очень внимательно разобраться что это такое - ледовые катки закрытого типа -считай мелкие огромные бассейны с холодильные камеры под площадями арен с устройствами заморозки. Изучить технологию заливки воды для образования льда ну и так далее.

Вопервых-Вам уже сказали что норма горячей воды превышает общую норму водопотребления. А во вторых-на заливку льда в СП предусмотрена отдельная норма (количество литров на один квадратный метр катка) и к норме на одного зритяля она не имеет никакого отношения

[ovktan]

Я брала 0,085 л/с на зрителя. Гос.экспертиза не возражала.

[Aerl]

Всем добрый день! Проектирую ледовый дворец (со зрителями). Норму водопотребления (часовую) беру как для зрителей для стадионов и спортзалов. Смотрю таблицу А2 СП 30.13330.2020 и вижу общая норма водопотребления-0,3 л/час а горячей-0,85 л/час (норма горячей больше чем общая норма -уже навевает на определенные раздумья про опечатку). Смотрю аналогичную таблицу но уже СП 30.13330.2016 там значения-0,3 л/час общее водопотребление, а горячей-0,1 л/час (по горячей воде уже расхождения межу СП от 16-го года и от 20-го). Смотрю СНиП 2.04.01-85* (методика то расчета из него пусть и с некоторыми корректировками)-там тоже для общего водопотребления 0,3 л/час а для горячей воды-0,1 л/час.
Полагаю что в СП 30.13330.2020 имеет место опечатка относительно часовой нормы для горячей воды. Кто уже с этим сталкивался и какую норму водопотребления для горячей воды брал? Я решил что возьму 0,1 л/час но все же для большей уверенности решил спросить (ну или если я не прав то прошу опровергнуть и подсказать какую ному брать)

Уже есть письм от МинСтроя от 16 февраля 2023 года N 4345-ОГ/00. В сети его не вижу, так что процитирую:

Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее - Департамент) рассмотрел обращение о применении норм водопотребления и сообщает.

Согласно перечислению 21 таблицы А.2 приложения А СП 30.13330.2020 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий" (далее - СП 30.13330.2020) расход воды в час наибольшего водопотребления для зрителей составляет 0,3 л, в том числе горячей 0,85 л.

Однако в указанной части свода правил допущена опечатка, которая будет устранена в 2023 году в порядке, установленном Правилами разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. N 624.

Для расчетов внутренних систем водопровода при расчете, выполняемом согласно разделу 5 СП 30.13330.2020, расход воды в час наибольшего водопотребления для зрителей следует принимать 0,3 л, в том числе горячей 0,085 л.

Сообщение отредактировал Aerl - 2.5.2023, 7:42

[alexandrpjatkov]

Уже есть письм от МинСтроя от 16 февраля 2023 года N 4345-ОГ/00. В сети его не вижу, так что процитирую:

Спасибо!

Уже есть письм от МинСтроя от 16 февраля 2023 года N 4345-ОГ/00. В сети его не вижу, так что процитирую:

Если не трудно и если это письмо у кого есть-прошу скинуть мне это письмо, чтобы было чем прикрыться если экспертиза расчеты затребует...

[svoroponov]

Я не возражаю про нормы. Просто то что есть у вас не всегда есть у нас, или подобные требования уже не действуют .Например по ГВС у нас нет деления зритель-заливка. Требуют общее водопотребление и расход теплоты а как вы будете внутри делить это на ваше усмотрение исходя из бытовых расходов. - У нас требования к проектированию ледовых арен несколько иные и некоторые цифры могут суммироваться . Жёстко только по пожарным нормам.
Ну и ещё.Сейчас проектированием занимаются в таком разрезе что берутся выполнять то чего раньше никогда не делали и не представляют всей специфики проектируемого объекта. По этому ,это я к тому , что перед тем как браться за проект надо хорошенько узнать что это такое вообще и как оно функционирует.
СП и СНиП это конечно вещь нужная . Но легче проектировать когда сам хорошо понимаешь что это такое.
Раньше подобными объектами занимались специализированные проектные институты а сейчас кому повезёт выиграть тендер на проектирование . А потом начинается самое интересное .

[Aerl]

Спасибо!


Если не трудно и если это письмо у кого есть-прошу скинуть мне это письмо, чтобы было чем прикрыться если экспертиза расчеты затребует...

В техэксперте есть электронный вариант, но почему-то опубликованной бумажки нет на оф. сайте минстроя

[alexandrpjatkov]

Ну и ещё.Сейчас проектированием занимаются в таком разрезе что берутся выполнять то чего раньше никогда не делали

Сомневаюсь что раньше была какая нибудь контора которая специализировалась узко исключительно на ледовых дворцах...Если на общественных зданиях (включая дворцы спорта)-это да, но подобное разделение и сейчас у нас есть. У кого то больше наработок по общественным зданиям, у кого то-по промке, у кого то по жилью, у кого то по объектам-нефтегаза и по объектам в условях мерзлоты и сейсмики...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.5.2023, 11:56

[SV_vrn]

Сомневаюсь что раньше была какая нибудь контора которая специализировалась узко исключительно на ледовых дворцах...

а зря.
ищется на раз. например вот:

Союзспортпроект

Всесоюзный институт по проектированию спортивных сооружений (Союзспортпроект) создан на базе государственного института по проектированию спортивных сооружений Гипроспорт, который в свою очередь создан на базе Архитектурно-проектной конторы Физкультпроект. Основная специализация Союзспортпроект- проектирование сооружений для массового спорта и спорта высоких достижений. Проектный институт прекратил свое существование . Архив утрачен.

[alexandrpjatkov]

а зря.
ищется на раз. например вот:

Союзспортпроект

Всесоюзный институт по проектированию спортивных сооружений (Союзспортпроект) создан на базе государственного института по проектированию спортивных сооружений Гипроспорт, который в свою очередь создан на базе Архитектурно-проектной конторы Физкультпроект. Основная специализация Союзспортпроект- проектирование сооружений для массового спорта и спорта высоких достижений. Проектный институт прекратил свое существование . Архив утрачен.

Т.е. кроме ледовых дворцов они никаких других спортивных сооружений не проектировали? (ни разных лыжных комплексов, ни бассейнов, ни стадионов, ни даже каких либо гоночных трасс и автодромов)

[инж323]

http://sportproekt-institut.narod.ru/simple.html
https://mos-proekt4.ru/projects/sportivnyy-...asii-davydovoy/

[alexandrpjatkov]

Для расчетов внутренних систем водопровода при расчете, выполняемом согласно разделу 5 СП 30.13330.2020, расход воды в час наибольшего водопотребления для зрителей следует принимать 0,3 л, в том числе горячей 0,085 л.

Это письмо я нашел и применил в проекте но параллельно задал вопрос в Минстрой
Вчера ответ от Минстроя получил. Вопросов не стало меньше... Там уже не 0,085 а 0,09 литров....

До вступления в силу вышеуказанного изменения, расчетный расход горячей
воды для зрителей в час наибольшего водопотребления следует принимать равным
0,09 литров.

Письмо прикладываю

Прикрепленные файлы

 ПИСЬМО.pdf ( 94,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31