Всем добрый день! Проектирую ледовый дворец (со зрителями). Норму водопотребления (часовую) беру как для зрителей для стадионов и спортзалов. Смотрю таблицу А2 СП 30.13330.2020 и вижу общая норма водопотребления-0,3 л/час а горячей-0,85 л/час (норма горячей больше чем общая норма -уже навевает на определенные раздумья про опечатку). Смотрю аналогичную таблицу но уже СП 30.13330.2016 там значения-0,3 л/час общее водопотребление, а горячей-0,1 л/час (по горячей воде уже расхождения межу СП от 16-го года и от 20-го). Смотрю СНиП 2.04.01-85* (методика то расчета из него пусть и с некоторыми корректировками)-там тоже для общего водопотребления 0,3 л/час а для горячей воды-0,1 л/час.
Полагаю что в СП 30.13330.2020 имеет место опечатка относительно часовой нормы для горячей воды. Кто уже с этим сталкивался и какую норму водопотребления для горячей воды брал? Я решил что возьму 0,1 л/час но все же для большей уверенности решил спросить (ну или если я не прав то прошу опровергнуть и подсказать какую ному брать)

Пока принял норму 0,1 л/час но в добавок обратился еще как частное лицо в Минстрой с просьбой дать разъяснения. Пусть хоть не для этого проекта но для будущих получу пояснения, ну или они опечатку уберут...

Всяко опечатка. И не первая там. Есть ещё косяки

Скорее опечатки нет. Там ведь по мимо помывок в душах и пользование туалетами плюс что то из общепита есть ледовые арены а они проливаются тёплой водой. Представьте объёмы. У вас могут быть от 1 до трёх арен.Горячей воды надо будет очень много . Просто вам надо очень внимательно разобраться что это такое - ледовые катки закрытого типа -считай огромные холодильные камеры с устройствами заморозки подплощадями арен.Кстати ,под ареной под ледовым покрытием и холодильным оборудованием вполне может быть и водяной подогрев , как не странно
Так что исходить надо из этого.

Скорее опечатки нет. Там ведь по мимо помывок в душах и пользование туалетами плюс что то из общепита есть ледовые арены а они проливаются тёплой водой. Представьте объёмы. У вас могут быть от 1 до трёх арен.Горячей воды как и холодной надо будет очень много , правда периодически но всё равно Просто вам надо очень внимательно разобраться что это такое - ледовые катки закрытого типа -считай мелкие огромные бассейны с холодильные камеры под площадями арен с устройствами заморозки. Изучить технологию заливки воды для образования льда ну и так далее.

Это Вы всё пишите, не открывая таблицу А.2, на которую указывает ТС?
И Вас совсем не смущает , что общий расход в час наибольшего водопотребления на 1-го зрителя в 3 раза меньше, чем расход горячей воды в его же составе?

Как я с вами согласен...))


Вопервых-Вам уже сказали что норма горячей воды превышает общую норму водопотребления. А во вторых-на заливку льда в СП предусмотрена отдельная норма (количество литров на один квадратный метр катка) и к норме на одного зритяля она не имеет никакого отношения

Я брала 0,085 л/с на зрителя. Гос.экспертиза не возражала.

Уже есть письм от МинСтроя от 16 февраля 2023 года N 4345-ОГ/00. В сети его не вижу, так что процитирую:

Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее - Департамент) рассмотрел обращение о применении норм водопотребления и сообщает.

Согласно перечислению 21 таблицы А.2 приложения А СП 30.13330.2020 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий" (далее - СП 30.13330.2020) расход воды в час наибольшего водопотребления для зрителей составляет 0,3 л, в том числе горячей 0,85 л.

Однако в указанной части свода правил допущена опечатка, которая будет устранена в 2023 году в порядке, установленном Правилами разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. N 624.

Для расчетов внутренних систем водопровода при расчете, выполняемом согласно разделу 5 СП 30.13330.2020, расход воды в час наибольшего водопотребления для зрителей следует принимать 0,3 л, в том числе горячей 0,085 л.

Спасибо!


Если не трудно и если это письмо у кого есть-прошу скинуть мне это письмо, чтобы было чем прикрыться если экспертиза расчеты затребует...

Я не возражаю про нормы. Просто то что есть у вас не всегда есть у нас, или подобные требования уже не действуют .Например по ГВС у нас нет деления зритель-заливка. Требуют общее водопотребление и расход теплоты а как вы будете внутри делить это на ваше усмотрение исходя из бытовых расходов. - У нас требования к проектированию ледовых арен несколько иные и некоторые цифры могут суммироваться . Жёстко только по пожарным нормам.
Ну и ещё.Сейчас проектированием занимаются в таком разрезе что берутся выполнять то чего раньше никогда не делали и не представляют всей специфики проектируемого объекта. По этому ,это я к тому , что перед тем как браться за проект надо хорошенько узнать что это такое вообще и как оно функционирует.
СП и СНиП это конечно вещь нужная . Но легче проектировать когда сам хорошо понимаешь что это такое.
Раньше подобными объектами занимались специализированные проектные институты а сейчас кому повезёт выиграть тендер на проектирование . А потом начинается самое интересное .

В техэксперте есть электронный вариант, но почему-то опубликованной бумажки нет на оф. сайте минстроя

Сомневаюсь что раньше была какая нибудь контора которая специализировалась узко исключительно на ледовых дворцах...Если на общественных зданиях (включая дворцы спорта)-это да, но подобное разделение и сейчас у нас есть. У кого то больше наработок по общественным зданиям, у кого то-по промке, у кого то по жилью, у кого то по объектам-нефтегаза и по объектам в условях мерзлоты и сейсмики...

а зря.
ищется на раз. например вот:

Союзспортпроект

Всесоюзный институт по проектированию спортивных сооружений (Союзспортпроект) создан на базе государственного института по проектированию спортивных сооружений Гипроспорт, который в свою очередь создан на базе Архитектурно-проектной конторы Физкультпроект. Основная специализация Союзспортпроект- проектирование сооружений для массового спорта и спорта высоких достижений. Проектный институт прекратил свое существование . Архив утрачен.

Т.е. кроме ледовых дворцов они никаких других спортивных сооружений не проектировали? (ни разных лыжных комплексов, ни бассейнов, ни стадионов, ни даже каких либо гоночных трасс и автодромов)

http://sportproekt-institut.narod.ru/simple.html
https://mos-proekt4.ru/projects/sportivnyy-...asii-davydovoy/

Это письмо я нашел и применил в проекте но параллельно задал вопрос в Минстрой
Вчера ответ от Минстроя получил. Вопросов не стало меньше... Там уже не 0,085 а 0,09 литров....

Письмо прикладываю