В каких случаях требуется допуск СРО? Опции

[Ратман]

Добрый день, коллеги.
Довольно много лет проработал и в проектировании и в монтаже и в службах заказчика, но до сих пор не очень понимаю, где нужно СРО, НОПРИЗы и т.д... Знаю, что для проектирования опасных производственных объектов по ст.48.1 ГК РФ СРО и т.п. требуется.. А что с остальными объектами?
Вопрос связан с тем, что работаю с монтажной компанией по вентиляции и кондиционированию, и регулярно возникает необходимость в рабочей документации и для нужд монтажной компании и для ее заказчиков. Раздел ТОЛЬКО ОВ. (Объекты бывают, чаще всего, уже построенные, и другие разделы не требуются либо заказчики строят на своей территории без проектов)..
Как юридически правильно выполнять такие проектные работы?
ЗЫ. Гуглил. Но в основном выдаются результаты с предложениями помочь во вступлении в СРО без пояснений, зачем это нужно..

Сообщение отредактировал Ратман - 8.6.2023, 12:28

[Ратман]

Добрый день, коллеги.
Довольно много лет проработал и в проектировании и в монтаже и в службах заказчика, но до сих пор не очень понимаю, где нужно СРО, НОПРИЗы и т.д... Знаю, что для проектирования опасных производственных объектов по ст.48.1 ГК РФ СРО и т.п. требуется.. А что с остальными объектами?
Вопрос связан с тем, что работаю с монтажной компанией по вентиляции и кондиционированию, и регулярно возникает необходимость в рабочей документации и для нужд монтажной компании и для ее заказчиков. Раздел ТОЛЬКО ОВ. (Объекты бывают, чаще всего, уже построенные, и другие разделы не требуются либо заказчики строят на своей территории без проектов)..
Как юридически правильно выполнять такие проектные работы?
ЗЫ. Гуглил. Но в основном выдаются результаты с предложениями помочь во вступлении в СРО без пояснений, зачем это нужно..

Сообщение отредактировал Ратман - 8.6.2023, 12:28

[AGAG]

Статья 48 пункт 4

[инж323]

Вопрос связан с тем, что работаю с монтажной компанией по вентиляции и кондиционированию, и регулярно возникает необходимость в рабочей документации и для нужд монтажной компании и для ее заказчиков. Раздел ТОЛЬКО ОВ. (Объекты бывают, чаще всего, уже построенные, и другие разделы не требуются либо заказчики строят на своей территории без проектов)..
Как юридически правильно выполнять такие проектные работы?

если монтажная организация ООО, а вы работаете с нею сами как ИП, то они будут рады получению вами на себя допуска СРО на проектные работы. Найти вам в ваших проектах всякие косяки и далее согласно законов- у них ограниченная ответственность перед Заком, а у вас полная, т.е. и всем вашим имуществом и недвигой отвечать.
Так что тут как бы влезать с своим ИП стремно совсем. Прецеденты знаю- видел как один чел начал работать как ООО, потом переместился на ИП, а потом всплыли косяки и переделки и он поплыл по финансам и приехали люди посмотреть его недвигу и авто на предмет возврата сумм по непринятым в итоге заказчиком работ. Остался без дачи и авто, не считая личных накоплений, а вернуть с своих работников деньги за кривовыполненное ими у зака работы ему не хватало ресурса.
Подумайте- отчего ООО на себя допуск не оформит? Или под ваш диплом, приняв вас в штат? Вам подставлятся по полной есть желание? А подстав в частном строительстве очень много и отвечать приходится часто не тем, кто реально виновен.

[Ратман]

Статья 48 пункт 4

Спс.
Там довольно странно и расплывчато написано. Идет ссылка на части 3.8 и 3.9 статьи 49, но указанные ссылки касаются скорее порядка прохождения экспертизы, чем описывают объекты, на которые распространяется требования наличия СРО... Другими словами, можно сделать вывод о том, что для проектных работ, не предназначенных для прохождения экспертизы, СРО не требуется.. Но написано, что для сторонних организаций, не представляющих непосредственно заказчика (собственника), проектные работы можно выполнять без СРО.

Сообщение отредактировал Ратман - 8.6.2023, 15:11

[Ратман]

если монтажная организация ООО, а вы работаете с нею сами как ИП, то они будут рады получению вами на себя допуска СРО на проектные работы. Найти вам в ваших проектах всякие косяки и далее согласно законов- у них ограниченная ответственность перед Заком, а у вас полная, т.е. и всем вашим имуществом и недвигой отвечать.
Так что тут как бы влезать с своим ИП стремно совсем. Прецеденты знаю- видел как один чел начал работать как ООО, потом переместился на ИП, а потом всплыли косяки и переделки и он поплыл по финансам и приехали люди посмотреть его недвигу и авто на предмет возврата сумм по непринятым в итоге заказчиком работ. Остался без дачи и авто, не считая личных накоплений, а вернуть с своих работников деньги за кривовыполненное ими у зака работы ему не хватало ресурса.
Подумайте- отчего ООО на себя допуск не оформит? Или под ваш диплом, приняв вас в штат? Вам подставлятся по полной есть желание? А подстав в частном строительстве очень много и отвечать приходится часто не тем, кто реально виновен.

Тут вопрос немного не в этом.. Монтажная организация (несколько лиц - и ООО и ИП) предлагают деньги с заказчика брать самому за документацию.. Говорят, на сколько договоришься, все твои (т.е. договора на тебя, счета -твои и т.п), что работать и "под ними", но тогда мои - процентов 40-50.. Вот и думаю, как юридически нормально и заработать и в конфликт с законом не вступать и не пролететь ни на чем..
Риск, понятное дело, всегда присутствует, но монтажной организации за мои "косяки" (если вдруг такие возникнут) отвечать (да еще и бесплатно) тоже совсем не комильфо. Плюс слышал, что собственников ООО тоже могут по закону "подтянуть" тоже на всё их имущество, а не только на уставной капитал..
Я так вижу, что если заказчику не нужна экспертиза, то можно без проблем называть свою документацию, например "рабочая документация" (а не проектная), и делать ее без СРО.. Пытаюсь понять, правильно ли я это понимаю. С СРО, если честно, и самому не очень хочется заморачиваться..

Сообщение отредактировал Ратман - 9.6.2023, 10:04

[инж323]

Номер документа уже привели вам- там перечисленно, какие работы требуют допуска СРО и не важно кто их исполнять будет(вы или ООО), именно исполнитель должен иметь этот допуск.

А насчет ответственности... вторая О в ООО именно подразумевает матресурсы и уставной капитал именно самого ООО без включения в эти суммы личного имущества учредителей, что совсем по иному у ИП. Так что стоит озадачится на предмет перекладывания ответственности и выпячивания чужих даже не косяков в косяки из за которого происходит конфликт. И при этом страховой капитал СРО из которого предполагалось покрывать ошибки участников СРО не стоит принимать как спасение. Он как локоток, вот он рядом, но.. не про вас.

[AGAG]

Спс.
Там довольно странно и расплывчато написано. Идет ссылка на части 3.8 и 3.9 статьи 49, но указанные ссылки касаются скорее порядка прохождения экспертизы, чем описывают объекты, на которые распространяется требования наличия СРО... Другими словами, можно сделать вывод о том, что для проектных работ, не предназначенных для прохождения экспертизы, СРО не требуется.. Но написано, что для сторонних организаций, не представляющих непосредственно заказчика (собственника), проектные работы можно выполнять без СРО.

по-моему там довольно просто как раз
проект выполняется только организацией со СРО (и вся ответственность по закону на этой организации), а для непосредственно работ эта организация может привлекать исполнителей без СРО (на этих исполнителях ответственность только в рамках договорённостей с организацией)

поэтому просто исполнителем быть гораздо спокойнее (в лес уже практически не вывозят))) но не так выгодно(((.
а вот переходить на следующий уровень без серьезных ресурсов очень рискованно, влететь можно ой как))))

[Александр_Air]

А насчет ответственности... вторая О в ООО именно подразумевает матресурсы и уставной капитал именно самого ООО без включения в эти суммы личного имущества учредителей, что совсем по иному у ИП. Так что стоит озадачится на предмет перекладывания ответственности и выпячивания чужих даже не косяков в косяки из за которого происходит конфликт.

Теоретически ООО отвечает капиталом уставным. В 10тыс. рублей.

Но практически много судебных решений где примерно говорится следующее: "Учредитель влиял на решения принимаемые директором ООО. Материальная ответственность, за работы и услуги произведённые ООО, распространяется на всё имущество учредителя".

[инж323]

Теоретически ООО отвечает капиталом уставным. В 10тыс. рублей.

Но практически много судебных решений где примерно говорится следующее: "Учредитель влиял на решения принимаемые директором ООО. Материальная ответственность, за работы и услуги произведённые ООО, распространяется на всё имущество учредителя".

это сперва надо доказать подтверждая документами и при неудаче останется все на гендире и имуществе и уставном фонде. Только речь то о сравнении матответственности ООО и ИП, а не о возможных разворотах в деятельности ООО.
В принципе любой гендир с первого дня вступления в должность сразу имеет возможность привлечения по "незаконная предпринимательская", " мошенничество" и "неуплата налогов".

[Ратман]

проект выполняется только организацией со СРО (и вся ответственность по закону на этой организации), а для непосредственно работ эта организация может привлекать исполнителей без СРО (на этих исполнителях ответственность только в рамках договорённостей с организацией)

Ключевое слово "проект". Исходя из тех ссылок, которые вы дали - под проектом понимается строго "проектная документация, предназначенная для прохождения экспертизы" (Стадия "П"). Если разрабатывается рабочая документация (Стадия "Р"), то требований наличия СРО для этого, я в данных документах не вижу.

[инж323]

Ключевое слово "проект". Исходя из тех ссылок, которые вы дали - под проектом понимается строго "проектная документация, предназначенная для прохождения экспертизы" (Стадия "П"). Если разрабатывается рабочая документация (Стадия "Р"), то требований наличия СРО для этого, я в данных документах не вижу.

не имеет значения Р или П- разрабатывается проект и СРО необходимо.

[AGAG]

Письмо Госстроя от 13.05.2013 N 3991-БМ/11/ГС <О необходимости наличия свидетельства о допуске, выдаваемого саморегулируемыми организациями в области проектирования>

тут написано

[инж323]

Письмо Госстроя от 13.05.2013 N 3991-БМ/11/ГС <О необходимости наличия свидетельства о допуске, выдаваемого саморегулируемыми организациями в области проектирования>

тут написано

Последний абзац Письма этого:
"В связи с тем, что рабочая документация разрабатывается только на основе и в развитии проектной документации, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы по подготовке проектной документации и на ее основе - рабочей документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, только при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам, по подготовке проектной документации."
- Текст скопирован с сайта ППТ: https://ppt.ru/docs/pismo/gosstroy/n-3991-bm-11-gs-97109. Любое использование материалов ППТ без согласования с редакцией запрещено!

[Ратман]

Последний абзац Письма этого:
"В связи с тем, что рабочая документация разрабатывается только на основе и в развитии проектной документации, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы по подготовке проектной документации и на ее основе - рабочей документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, только при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам, по подготовке проектной документации."
- Текст скопирован с сайта ППТ: https://ppt.ru/docs/pismo/gosstroy/n-3991-bm-11-gs-97109. Любое использование материалов ППТ без согласования с редакцией запрещено!

Здесь, да, пожалуй однозначно сказано..