Наименьший диаметр внутриквартальной ливневки согласно СП 32.13330.2018, (точнее-его отсутствие в данном СП) Опции

[alexandrpjatkov]

Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации ничего не сказано про минимальный диаметр внутриквартальной сети. В ранешных редакциях этого СП говорилось что для внутриквартальной сети ливневой канализации минимальный диаметр 200 мм, сейчас же про ливневую канализацию дан лишь минимальный диаметр уличной сети равный 300 мм. Проектирую внутриквартальную сеть-получается что минимальный диаметр для данного случая теперь не ограничивается (что весьма странно) или что мне брать минимальный диаметр -триста мм. Триста милиметров брать тоже бы не хотелось, поскольку условия очень стесненные. Двести мм было бы в самый раз а триста приводит к серьезному увеличению одного из колодцев (т.к. там установлена трубопроводная арматура) и это уже становится проблемой. До этого в подобных случаях я принимал не менее 300 мм (поскольку на объектах площади были достаточно существенные и 200 мм не прошел бы по расходам), но тут и объект не большой по площади и условия стесненный и значение минимального диаметра из СП исчезло.
Прошу поделиться совета кто и как читал данный пункт (5.3.1) СП 32.13330.2018?
Сразу скажу что объект промышленный и примечание 1 про поселения и городские округа с расходом менее 300 кубов не подходит (до ближайшего населенного пункта несколько десятков км)

[alexandrpjatkov]

Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации ничего не сказано про минимальный диаметр внутриквартальной сети. В ранешных редакциях этого СП говорилось что для внутриквартальной сети ливневой канализации минимальный диаметр 200 мм, сейчас же про ливневую канализацию дан лишь минимальный диаметр уличной сети равный 300 мм. Проектирую внутриквартальную сеть-получается что минимальный диаметр для данного случая теперь не ограничивается (что весьма странно) или что мне брать минимальный диаметр -триста мм. Триста милиметров брать тоже бы не хотелось, поскольку условия очень стесненные. Двести мм было бы в самый раз а триста приводит к серьезному увеличению одного из колодцев (т.к. там установлена трубопроводная арматура) и это уже становится проблемой. До этого в подобных случаях я принимал не менее 300 мм (поскольку на объектах площади были достаточно существенные и 200 мм не прошел бы по расходам), но тут и объект не большой по площади и условия стесненный и значение минимального диаметра из СП исчезло.
Прошу поделиться совета кто и как читал данный пункт (5.3.1) СП 32.13330.2018?
Сразу скажу что объект промышленный и примечание 1 про поселения и городские округа с расходом менее 300 кубов не подходит (до ближайшего населенного пункта несколько десятков км)

[alexandrpjatkov]

Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018...

Нашел ответ от Техэксперта-кому интересно даю ссылку и выкладываю текст

Минимальный диаметр для внутриквартальных (внутриплощадочных) наружных сетей ливневой канализации следует принимать – 250 мм.

В СП 32.13330.2018 "Канализация. Наружные сети и сооружения" минимальный диаметр внутриквартальной сети дождевой канализации не установлен. Руководствуясь действующим нормативно-техническим документом: приказом Минжилкомхоза РСФСР от 18.09.80 № 468 "Технические указания по проектированию и строительству дождевой канализации", п. 2.11, минимальный диаметр всех сетей ливневой канализации следует принимать не менее 250 мм.

То есть, диаметр выпусков до первого колодца из здания принимается по расчёту, а диаметр внутриплощадочной сети от первого колодца – по расчёту, но не менее 250 мм. При трассировке сети по улице (за пределами предприятия), диаметр сети принимается по расчёту, но не менее 300 мм, в соответствии с п. 5.3 СП 32.13330.2018.

[SV_vrn]

Нашел ответ от Техэксперта-кому интересно даю ссылку и выкладываю текст

это всего лишь мнение отдельно взятого работника "Техэксперта".
а приказ Минжилкомхоза РСФСР от 18.09.80 № 468 "действует" лишь потому, что отменить его некому, по причине отсутствия Минжилкомхоза РСФСР.

[инж323]

Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации ничего не сказано про минимальный диаметр внутриквартальной сети.

"диаметр сети принимается по расчёту, но не менее 300 мм, в соответствии с п. 5.3 СП 32.13330.2018."
это были два разных СП скачаных с разных сайтов?

[alexandrpjatkov]

"диаметр сети принимается по расчёту, но не менее 300 мм, в соответствии с п. 5.3 СП 32.13330.2018."
это были два разных СП скачаных с разных сайтов?

В цитате Вы упустили что речь идет про уличную сеть (магистральные уличные трубопроводы, собирающие стоки от разных городских кварталов, т.е. от внутриквартальных сетей)
300 мм для уличной сети а 250-для внутриквартальной. Просто данный СП весьма серьезно подредактировали (как минимум две редакции было) не меняя года в его номере (как был СП от 2018 года так от 2018 и остался)

это всего лишь мнение отдельно взятого работника "Техэксперта".
а приказ Минжилкомхоза РСФСР от 18.09.80 № 468 "действует" лишь потому, что отменить его некому, по причине отсутствия Минжилкомхоза РСФСР.

Института Сантехниипроект (вместо него -какая то там архитектурная мастерская вроде как) уже тоже нет, но СНиПы и СП разработанные его авторами уже многие позаменяли на новые...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2023, 14:51

[инж323]

В цитате Вы упустили что речь идет про уличную сеть (магистральные уличные трубопроводы, собирающие стоки от разных городских кварталов,

Теперь попробуйте свое видение нормы найти в тексте самой нормы:
" 5.3 Наименьшие диаметры труб
5.3.1 Наименьшие диаметры труб самотечных сетей следует принимать, мм:


200 - для уличной сети;


150 - внутриквартальной сети, сети бытовой и производственной канализации;


300 - для уличной сети поверхностного стока;


150 - наименьший диаметр напорных илопроводов."
Примечание не стал копировать, ибо про К1 и К3, а вот в копипасте попробуйте сыскать свою трактовку про Ф250.
МИНИМУМ ф300- все. Иного в тексте нормы про К2 нет. Кроме участка выпуска из здания и внутри здания.

[alexandrpjatkov]

МИНИМУМ ф300- все. Иного в тексте нормы про К2 нет. Кроме участка выпуска из здания и внутри здания.

Вы выше же сказали что 300 это для УЛИЧНОЙ а не для внутриквартальной сети

300 - для уличной сети поверхностного стока;

Если судить только по СП то для внутриквартальной вообще нет ограничений никаких.

[инж323]

Вы выше же сказали что 300 это для УЛИЧНОЙ а не для внутриквартальной сети

Если судить только по СП то для внутриквартальной вообще нет ограничений никаких.

а если судить по терминологии, то в данном СП нет разделения на внутриквартальные сети и городские сети водоотведения поверхностного стока. Тем более что дождь не знает куда он льет- в квартал или уже на улицу.

[alexandrpjatkov]

а если судить по терминологии, то в данном СП нет разделения на внутриквартальные сети и городские сети водоотведения поверхностного стока. Тем более что дождь не знает куда он льет- в квартал или уже на улицу.

Дождь конечно не знает, но опытный специалист наверное должен хотя бы предполагать что площать сбора стоков внутриквартальной сети меньше чем площадь сбора стоков уличной (куда входит и тот самый квартал с этой самой внутриквартальной сетью и еще эннадцать таких же кварталов с такими же сетями), а значит и расходы идущие по уличным сетям явно больше чем расходы на внутриквартальных сетях, а отсюда и диаметры уличных сетей тоже больше чем внутриквартальныех.

а если судить по терминологии, то в данном СП нет разделения на внутриквартальные сети и городские сети водоотведения поверхностного стока.

В актуализированных СП, как я заметил, вообще много чего нет (или есть но с косяками). Но тут вспоминаяется про фраза про суслика кторого никто не видит но он есть.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2023, 20:17

[Дружок]

Проект Изменения №3 к СП 32.13330 размещен на сайте Росстандарта, в разделе "Стандартизация. уведомления о своде правил"
Обсуждение закончится 5 июля.
Не упускайте шанс исправить "косяки" разработчиков, чтобы не искать потом "суслика"

[alexandrpjatkov]

Проект Изменения №3 к СП 32.13330 размещен на сайте Росстандарта, в разделе "Стандартизация. уведомления о своде правил"
Обсуждение закончится 5 июля.
Не упускайте шанс исправить "косяки" разработчиков, чтобы не искать потом "суслика"

Берите выше. В Минстрое тоже есть обратная связь. По некоторым косякам СП обращался туда.

[инж323]

Дождь конечно не знает, но опытный специалист наверное должен хотя бы предполагать что площать сбора стоков внутриквартальной сети меньше чем площадь сбора стоков уличной (куда входит и тот самый квартал с этой самой внутриквартальной сетью и еще эннадцать таких же кварталов с такими же сетями), а значит и расходы идущие по уличным сетям явно больше чем расходы на внутриквартальных сетях, а отсюда и диаметры уличных сетей тоже больше чем внутриквартальныех.

неплохое наблюдение, но речь только о минимальном диаметре сети В2 и потому не к месту наблюдение. Или первый участок уличной городской сети как то больше "не уличного" при равной интенсивности дождя?

[alexandrpjatkov]

неплохое наблюдение, но речь только о минимальном диаметре сети В2 и потому не к месту наблюдение. Или первый участок уличной городской сети как то больше "не уличного" при равной интенсивности дождя?

Вполне может быть что и больше. Если в одной точке к уличной сети подключается сразу несколько крупных кварталов. Или допустим в начале улицы стоит крупное предприятие , которое по площади сбора стоков равно чуть не половине клицы (утрированно конечно) И сеть не В2 а К2 (полагаю что это все же просто опечатка)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2023, 21:41

[инж323]

Вполне может быть что и больше. Если в одной точке к уличной сети подключается сразу несколько крупных кварталов. Или допустим в начале улицы стоит крупное предприятие , которое по площади сбора стоков равно чуть не половине клицы (утрированно конечно) И сеть не В2 а К2 (полагаю что это все же просто опечатка)

Наверное.
И если сеть К2 начинается с решетки и на третьем колодце подключено какое то предприятие с своей сетью, то все одно сеть начинать надо с ф300.
а дальнейшая дискуссия ни к чему не приведет. Вы не собираетесь слушать и слышать. Трактуйте нормы как угодно вам для своих проектов.

[alexandrpjatkov]

Наверное.
И если сеть К2 начинается с решетки и на третьем колодце подключено какое то предприятие с своей сетью, то все одно сеть начинать надо с ф300.

Уличную- да. А для внутриквартальной думаю надо брать диаметры поменьше.

[alexandrpjatkov]

Опять остро встал вопрос с диаметрами. Объект -нефтянка, поэтому сразу скажу что добавляются ведомственные нормы заказчика-Единые Технические Требования (ЕТТ). Имеется проектируемая автономная производственно-ливневая канализация (собирает аварийные проливы от оборудования а для сбора ливневых стоков не предназначена-стоит задвижка в положении "закрыто"). Так вот с одной стороны СП и прочие нормы регламентируют диаметр сетей 250 мм (см. выше) а с другой стороны согласно этих самых ЕТТ заказчик применяет емкости со входом ф 200 мм. Емкости применяеются не РГСП (или РГСН) а ЕПП. Да и в сети нашел выдержку из книги (всю книгу пока найти не удалось) Галеев В.Б. "Магистральные нефтепродуктопроводы" где говорится что минимальный диаметр для пром.ливневой канализации равен ф200. Как быть заузить всю сеть и тем самым нарушить требования СП (вообще то не вариант), или перед подключением к емкости сделать переход с 250 на 200 (вроде нарушения СП нет, но тоже нехорошо)? Для тех кто работает по гражданским объектам (а не по нефтянке) замечу что в нефтянке есть жесткие требования к применяемым материалам и оборудованию и границы ставят зачастую эти самые ЕТТ, ну и еще все это должно обезличиваться (вместо марок и производителей ставим ГОСТы ТУ и прочие документы (маркировку согласно тем же ЕТТ) на данное оборудование).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.6.2023, 8:15

[alexandrpjatkov]

Емкости применяеются не РГСП (или РГСН) а ЕПП.

Опечатался-не ЕПП а ЕП

[Aerl]

Опять остро встал вопрос с диаметрами. Объект -нефтянка, поэтому сразу скажу что добавляются ведомственные нормы заказчика-Единые Технические Требования (ЕТТ). Имеется проектируемая автономная производственно-ливневая канализация (собирает аварийные проливы от оборудования а для сбора ливневых стоков не предназначена-стоит задвижка в положении "закрыто"). Так вот с одной стороны СП и прочие нормы регламентируют диаметр сетей 250 мм (см. выше) а с другой стороны согласно этих самых ЕТТ заказчик применяет емкости со входом ф 200 мм. Емкости применяеются не РГСП (или РГСН) а ЕПП. Да и в сети нашел выдержку из книги (всю книгу пока найти не удалось) Галеев В.Б. "Магистральные нефтепродуктопроводы" где говорится что минимальный диаметр для пром.ливневой канализации равен ф200. Как быть заузить всю сеть и тем самым нарушить требования СП (вообще то не вариант), или перед подключением к емкости сделать переход с 250 на 200 (вроде нарушения СП нет, но тоже нехорошо)? Для тех кто работает по гражданским объектам (а не по нефтянке) замечу что в нефтянке есть жесткие требования к применяемым материалам и оборудованию и границы ставят зачастую эти самые ЕТТ, ну и еще все это должно обезличиваться (вместо марок и производителей ставим ГОСТы ТУ и прочие документы (маркировку согласно тем же ЕТТ) на данное оборудование).

Где стоит задвижка в положении закрыто? если между отбортованной территорией и основной линией, то это обычная практика, дождь скапливается в поддоне, далее по анализу открывают задвижку, или отправляют на утилизацию в зав-ти от результатов.

Сообщение отредактировал Aerl - 21.6.2023, 13:11

[alexandrpjatkov]

Где стоит задвижка в положении закрыто? если между отбортованной территорией и основной линией, то это обычная практика, дождь скапливается в поддоне, далее по анализу открывают задвижку, или отправляют на утилизацию в зав-ти от результатов.

Там нет основной линии-там сеть от площадки заканчивается емкостью (затем стоки вывозятся на авто). Задвижка стоит между емкостью и отбортованной территорией (в колодце перед емкостью). Так и не понял-какой диаметр брать лучше-250 (в соответствии с требованиями ранее указанного приказа Минжилкомхоза РСФСР от 18.09.80 № 468, или 200 в соответствии с требованиями ЕТТ на емкость)?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.6.2023, 13:28

[Ferdipendoz]

Сань, ну ты уже 10 или 15 лет работаешь с нефтянкой, так и не привык?
200 там. Зарегулированный же сток в основном. Ну даже если это чисто кустовая площадка без отбортованных площадкок с задвижками на выпуске - зачем на этом крохотном кусту 250 сеть?
Нет на кусту ни кварталов, ни улиц.
А на большой площадке сток зарегулирован жёстко

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 21.6.2023, 20:43

[svoroponov]

Когда то этот диаметр просчитывался в зависимости от площади сбора и количества водоприёмных устройств , максимума осадков в данной местности , уклонов , заполняемости труб и скорости воды в трубах для своевременного отведения по участкам. Что то ещё. Так проектировали саму сеть . Ну а дальше выступала экономическая целесообразность закладки труб того или иного диаметра но не менее расчётной по наменклатуре при прокладке данных сетей.
Что то изменилось?

[alexandrpjatkov]

Сань, ну ты уже 10 или 15 лет работаешь с нефтянкой

Мне такие площадки редко попадались. Не привык. В основном ( особенно последние года три) разные ЛПУ, тех.базы на территории месторождений и по пути трубопроводов, и прочее подобное. И плюс условия абсолютно разные- самые северные обьекты в восьми кэмэ от берега Северного ледовитого а самые южные- в Краснодарском крае да под Симферополем.)))

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.6.2023, 21:31

[Ferdipendoz]

Когда то этот диаметр просчитывался в зависимости от площади сбора и количества водоприёмных устройств , максимума осадков в данной местности , уклонов , заполняемости труб и скорости воды в трубах для своевременного отведения по участкам. Что то ещё. Так проектировали саму сеть . Ну а дальше выступала экономическая целесообразность закладки труб того или иного диаметра но не менее расчётной по наменклатуре при прокладке данных сетей.
Что то изменилось?

Нет, конечно. Но с серьёзных площадок с хорошим суточным объёмом стока и не в ЕП-100 собирать надо

[alexandrpjatkov]

Нет, конечно. Но с серьёзных площадок с хорошим суточным объёмом стока и не в ЕП-100 собирать надо

Там вообще ЕП 8. Причем по чертежам в комплекте ( принял работу от другого спеца) он не соответствует чертежам в ЕТТ с подобными резервуарами. Отсюда и начал все проверять, отсюда и вопросы с диаметрами возникли.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.6.2023, 6:36

[Ferdipendoz]

Там вообще ЕП 8. Причем по чертежам в комплекте ( принял работу от другого спеца) он не соответствует чертежам в ЕТТ с подобными резервуарами. Отсюда и начал все проверять, отсюда и вопросы с диаметрами возникли.

Ну ЕТТ на ЕП меняются и размеры в них меняются и диаметры патрубков тоже, бывает. Так что может он по прошлой версии ЕТТ чертил
Лучше проверяй в спеках все МУК ЕТТ и проверяй их актуальность. Если негде проверить, можешь мне в личку список ЕТТ написать, я тебе их актуальность проверю, в случае устаревшей сообщу номер актуальной версии. Прислать ЕТТ я, конечно, не смогу, сам понимаешь.

[alexandrpjatkov]

Ну ЕТТ на ЕП меняются и размеры в них меняются и диаметры патрубков тоже, бывает. Так что может он по прошлой версии ЕТТ чертил
Лучше проверяй в спеках все МУК ЕТТ и проверяй их актуальность. Если негде проверить, можешь мне в личку список ЕТТ написать, я тебе их актуальность проверю, в случае устаревшей сообщу номер актуальной версии. Прислать ЕТТ я, конечно, не смогу, сам понимаешь.

Спасибо!
Думаю у нас ЕТТ могут различаться. Насколько помню-мы на разных заказчиков работаем (у твоего заказчика одни ЕТТ а у моего -другие). Они даже называются немного по разному у тебя МУК ЕТТ (я с такими раньше сталкивался тоже) а у меня-просто ЕТТ

Прислать ЕТТ я, конечно, не смогу, сам понимаешь.

Конечно понимаю.
Представил как кто то не связанный с нефтянкой будет эту тему читать. Навнрное после всех этих аббревиатур ЕП, МУК ЕТТ, ЕТТ подумает что мы тут шифрограммами обмениваемся...
(ЕТТ-Единые технические требования, тоже своего рода нормативный документ только ведомственный)

[Vano]

Представил как кто то не связанный с нефтянкой будет эту тему читать. Навнрное после всех этих аббревиатур ЕП, МУК ЕТТ, ЕТТ подумает что мы тут шифрограммами обмениваемся...
(ЕТТ-Единые технические требования, тоже своего рода нормативный документ только ведомственный)

Да, ничего необычного.
В каждой избушке свои погремушки.
У нас вот такая: Good Manufacturing Practices (GMP) европейского союза в переводе на русский правительства РФ

[alexandrpjatkov]

У нас вот такая: Good Manufacturing Practices (GMP)...

Это что за "хорошие мануфактурные практики"? (аббревиатура из трех букв на соответствующую букву начинающаяся)

[инж323]

Конечно понимаю.
Представил как кто то не связанный с нефтянкой будет эту тему читать. Навнрное после всех этих аббревиатур ЕП, МУК ЕТТ, ЕТТ подумает что мы тут шифрограммами обмениваемся...
(ЕТТ-Единые технические требования, тоже своего рода нормативный документ только ведомственный)

да кто сомневался, что понимаете. Особенно в квартальных застройках и их внутриквартальных сетях водостока при объекте нефтянки.

[alexandrpjatkov]

да кто сомневался, что понимаете. Особенно в квартальных застройках и их внутриквартальных сетях водостока при объекте нефтянки.

А Вам доводилось делать самотечную ПРОМливневую канализацию в условиях вечной мерзлоты? И если доводилось то от какого оборудования и куда стоки отводили?