Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации ничего не сказано про минимальный диаметр внутриквартальной сети. В ранешных редакциях этого СП говорилось что для внутриквартальной сети ливневой канализации минимальный диаметр 200 мм, сейчас же про ливневую канализацию дан лишь минимальный диаметр уличной сети равный 300 мм. Проектирую внутриквартальную сеть-получается что минимальный диаметр для данного случая теперь не ограничивается (что весьма странно) или что мне брать минимальный диаметр -триста мм. Триста милиметров брать тоже бы не хотелось, поскольку условия очень стесненные. Двести мм было бы в самый раз а триста приводит к серьезному увеличению одного из колодцев (т.к. там установлена трубопроводная арматура) и это уже становится проблемой. До этого в подобных случаях я принимал не менее 300 мм (поскольку на объектах площади были достаточно существенные и 200 мм не прошел бы по расходам), но тут и объект не большой по площади и условия стесненный и значение минимального диаметра из СП исчезло.
Прошу поделиться совета кто и как читал данный пункт (5.3.1) СП 32.13330.2018?
Сразу скажу что объект промышленный и примечание 1 про поселения и городские округа с расходом менее 300 кубов не подходит (до ближайшего населенного пункта несколько десятков км)

Нашел ответ от Техэксперта-кому интересно даю ссылку и выкладываю текст

это всего лишь мнение отдельно взятого работника "Техэксперта".
а приказ Минжилкомхоза РСФСР от 18.09.80 № 468 "действует" лишь потому, что отменить его некому, по причине отсутствия Минжилкомхоза РСФСР.

"диаметр сети принимается по расчёту, но не менее 300 мм, в соответствии с п. 5.3 СП 32.13330.2018."
это были два разных СП скачаных с разных сайтов?

В цитате Вы упустили что речь идет про уличную сеть (магистральные уличные трубопроводы, собирающие стоки от разных городских кварталов, т.е. от внутриквартальных сетей)
300 мм для уличной сети а 250-для внутриквартальной. Просто данный СП весьма серьезно подредактировали (как минимум две редакции было) не меняя года в его номере (как был СП от 2018 года так от 2018 и остался)


Института Сантехниипроект (вместо него -какая то там архитектурная мастерская вроде как) уже тоже нет, но СНиПы и СП разработанные его авторами уже многие позаменяли на новые...

Теперь попробуйте свое видение нормы найти в тексте самой нормы:
" 5.3 Наименьшие диаметры труб
5.3.1 Наименьшие диаметры труб самотечных сетей следует принимать, мм:


200 - для уличной сети;


150 - внутриквартальной сети, сети бытовой и производственной канализации;


300 - для уличной сети поверхностного стока;


150 - наименьший диаметр напорных илопроводов."
Примечание не стал копировать, ибо про К1 и К3, а вот в копипасте попробуйте сыскать свою трактовку про Ф250.
МИНИМУМ ф300- все. Иного в тексте нормы про К2 нет. Кроме участка выпуска из здания и внутри здания.

Вы выше же сказали что 300 это для УЛИЧНОЙ а не для внутриквартальной сети

Если судить только по СП то для внутриквартальной вообще нет ограничений никаких.

а если судить по терминологии, то в данном СП нет разделения на внутриквартальные сети и городские сети водоотведения поверхностного стока. Тем более что дождь не знает куда он льет- в квартал или уже на улицу.

Дождь конечно не знает, но опытный специалист наверное должен хотя бы предполагать что площать сбора стоков внутриквартальной сети меньше чем площадь сбора стоков уличной (куда входит и тот самый квартал с этой самой внутриквартальной сетью и еще эннадцать таких же кварталов с такими же сетями), а значит и расходы идущие по уличным сетям явно больше чем расходы на внутриквартальных сетях, а отсюда и диаметры уличных сетей тоже больше чем внутриквартальныех.


В актуализированных СП, как я заметил, вообще много чего нет (или есть но с косяками). Но тут вспоминаяется про фраза про суслика кторого никто не видит но он есть.

Проект Изменения №3 к СП 32.13330 размещен на сайте Росстандарта, в разделе "Стандартизация. уведомления о своде правил"
Обсуждение закончится 5 июля.
Не упускайте шанс исправить "косяки" разработчиков, чтобы не искать потом "суслика"

Берите выше. В Минстрое тоже есть обратная связь. По некоторым косякам СП обращался туда.

неплохое наблюдение, но речь только о минимальном диаметре сети В2 и потому не к месту наблюдение. Или первый участок уличной городской сети как то больше "не уличного" при равной интенсивности дождя?

Вполне может быть что и больше. Если в одной точке к уличной сети подключается сразу несколько крупных кварталов. Или допустим в начале улицы стоит крупное предприятие , которое по площади сбора стоков равно чуть не половине клицы (утрированно конечно) И сеть не В2 а К2 (полагаю что это все же просто опечатка)

Наверное.
И если сеть К2 начинается с решетки и на третьем колодце подключено какое то предприятие с своей сетью, то все одно сеть начинать надо с ф300.
а дальнейшая дискуссия ни к чему не приведет. Вы не собираетесь слушать и слышать. Трактуйте нормы как угодно вам для своих проектов.

Уличную- да. А для внутриквартальной думаю надо брать диаметры поменьше.

Опять остро встал вопрос с диаметрами. Объект -нефтянка, поэтому сразу скажу что добавляются ведомственные нормы заказчика-Единые Технические Требования (ЕТТ). Имеется проектируемая автономная производственно-ливневая канализация (собирает аварийные проливы от оборудования а для сбора ливневых стоков не предназначена-стоит задвижка в положении "закрыто"). Так вот с одной стороны СП и прочие нормы регламентируют диаметр сетей 250 мм (см. выше) а с другой стороны согласно этих самых ЕТТ заказчик применяет емкости со входом ф 200 мм. Емкости применяеются не РГСП (или РГСН) а ЕПП. Да и в сети нашел выдержку из книги (всю книгу пока найти не удалось) Галеев В.Б. "Магистральные нефтепродуктопроводы" где говорится что минимальный диаметр для пром.ливневой канализации равен ф200. Как быть заузить всю сеть и тем самым нарушить требования СП (вообще то не вариант), или перед подключением к емкости сделать переход с 250 на 200 (вроде нарушения СП нет, но тоже нехорошо)? Для тех кто работает по гражданским объектам (а не по нефтянке) замечу что в нефтянке есть жесткие требования к применяемым материалам и оборудованию и границы ставят зачастую эти самые ЕТТ, ну и еще все это должно обезличиваться (вместо марок и производителей ставим ГОСТы ТУ и прочие документы (маркировку согласно тем же ЕТТ) на данное оборудование).

Опечатался-не ЕПП а ЕП

Где стоит задвижка в положении закрыто? если между отбортованной территорией и основной линией, то это обычная практика, дождь скапливается в поддоне, далее по анализу открывают задвижку, или отправляют на утилизацию в зав-ти от результатов.

Там нет основной линии-там сеть от площадки заканчивается емкостью (затем стоки вывозятся на авто). Задвижка стоит между емкостью и отбортованной территорией (в колодце перед емкостью). Так и не понял-какой диаметр брать лучше-250 (в соответствии с требованиями ранее указанного приказа Минжилкомхоза РСФСР от 18.09.80 № 468, или 200 в соответствии с требованиями ЕТТ на емкость)?

Сань, ну ты уже 10 или 15 лет работаешь с нефтянкой, так и не привык?
200 там. Зарегулированный же сток в основном. Ну даже если это чисто кустовая площадка без отбортованных площадкок с задвижками на выпуске - зачем на этом крохотном кусту 250 сеть?
Нет на кусту ни кварталов, ни улиц.
А на большой площадке сток зарегулирован жёстко

Когда то этот диаметр просчитывался в зависимости от площади сбора и количества водоприёмных устройств , максимума осадков в данной местности , уклонов , заполняемости труб и скорости воды в трубах для своевременного отведения по участкам. Что то ещё. Так проектировали саму сеть . Ну а дальше выступала экономическая целесообразность закладки труб того или иного диаметра но не менее расчётной по наменклатуре при прокладке данных сетей.
Что то изменилось?

Мне такие площадки редко попадались. Не привык. В основном ( особенно последние года три) разные ЛПУ, тех.базы на территории месторождений и по пути трубопроводов, и прочее подобное. И плюс условия абсолютно разные- самые северные обьекты в восьми кэмэ от берега Северного ледовитого а самые южные- в Краснодарском крае да под Симферополем.)))

Нет, конечно. Но с серьёзных площадок с хорошим суточным объёмом стока и не в ЕП-100 собирать надо

Там вообще ЕП 8. Причем по чертежам в комплекте ( принял работу от другого спеца) он не соответствует чертежам в ЕТТ с подобными резервуарами. Отсюда и начал все проверять, отсюда и вопросы с диаметрами возникли.

Ну ЕТТ на ЕП меняются и размеры в них меняются и диаметры патрубков тоже, бывает. Так что может он по прошлой версии ЕТТ чертил
Лучше проверяй в спеках все МУК ЕТТ и проверяй их актуальность. Если негде проверить, можешь мне в личку список ЕТТ написать, я тебе их актуальность проверю, в случае устаревшей сообщу номер актуальной версии. Прислать ЕТТ я, конечно, не смогу, сам понимаешь.

Спасибо!
Думаю у нас ЕТТ могут различаться. Насколько помню-мы на разных заказчиков работаем (у твоего заказчика одни ЕТТ а у моего -другие). Они даже называются немного по разному у тебя МУК ЕТТ (я с такими раньше сталкивался тоже) а у меня-просто ЕТТ

Конечно понимаю.
Представил как кто то не связанный с нефтянкой будет эту тему читать. Навнрное после всех этих аббревиатур ЕП, МУК ЕТТ, ЕТТ подумает что мы тут шифрограммами обмениваемся...
(ЕТТ-Единые технические требования, тоже своего рода нормативный документ только ведомственный)

Да, ничего необычного.
В каждой избушке свои погремушки.
У нас вот такая: Good Manufacturing Practices (GMP) европейского союза в переводе на русский правительства РФ

Это что за "хорошие мануфактурные практики"? (аббревиатура из трех букв на соответствующую букву начинающаяся)

да кто сомневался, что понимаете. Особенно в квартальных застройках и их внутриквартальных сетях водостока при объекте нефтянки.

А Вам доводилось делать самотечную ПРОМливневую канализацию в условиях вечной мерзлоты? И если доводилось то от какого оборудования и куда стоки отводили?

Там как бы не совсем водосток (в обычном понимании этого слова). Там не для ливневых или талых стоков....

мне довелось прочесть название темы и первое сообщение ваше с описанием проблемы. Этого вам достаточно, что б осознать что спрашивали совсем о другом имея очень другой объект и даже сейчас не очень поняли это?

...имея на руках одновременно три объекта с подобными проблемами, два из которых засветились в этой теме...

Попробуйте снова прочесть название темы, которую сформулировали вы сами и потом первое свое сообщение в ней и далее связать с тем, ЧТО вы пишите сейчас.
Впрочем тема то июньская, а ныне июль, это уже другой квартал и обсуждение не внутри квартала. Хотя, не удивили.

А вот в этом посте (процитаированном кстати Вами ранее) вы упоминание про ливневку нигде не увидели?

Не думаете что нормы для ливневки распространяются и на промливневку?

чем больше я читаю эту тему, тем меньше я понимаю суть

таки в вышеописанная система труб, колодцев, резервуаров (список фасонины открыт) призвана перехватывать и отводить дождевые и талые воды или нет?
Если да, то это ливневка. Если нет, то я даже и не знаю, зачем тут слово "ливневка".

Эта система не для дивневых и талых вод, а для сбора аварийных и прочих проливов от оборудования. Называется промЛИВНЕВОЙ наверное потому что принцип работы примерно сходен суличной ливневкой. Да и ливневые воды вместе с аварийными проливами туда тоже поступают. Другое дело что если аварийных проливов нет, то путь этим ливневым стокам преграждает задвижка в положении "закрыто".


А я предупреждал, что для несвязанных с нефтянкой это будет "китайской грамотой". (Если что-это было такое беззлобное ерничание)

Смотреть первое сообщение: "Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации ничего не сказано про минимальный диаметр внутриквартальной сети......"
Саша, надо больше закусывать при алкоинтервенции на организм или не употреблять тяжелые наркотики. Подсказать вам ваш следующий ход ?

Так кому из нас закумывать то надо?

и действительно СП32 "1 Область применения
Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования вновь строящихся и реконструируемых систем водоотведения, наружных сетей и сооружений постоянного назначения для бытовых и поверхностных (дождевых и талых) стоков, а также близких к ним по составу производственных сточных вод." и тут Саша с своим видением норм.

Ну, а в отбортовку дождевые воды не падают разве? здесь если чисто один поддон и емкость, то и упираться смысла нет, все равно с отбортовки воду спускают открытием задвижки. А вот если это все дело подключается к общей сети с дождеприемниками, то там уже следуете СП 32.

Вообще то например годовой сток считается как сумма ливневого, талого и поливомоечного стоков. Поливомоечный куда отнесем-к производственным или по такой логике он тоже под действие норм не попадает (хотя в ливневку попадает)? И что понимать под "близких к ним по составу производственных сточных вод"? По каким показателям и насколько близкими (перечень показателей и их значения которые попадают под это словосочетание)? Например сток в ливневку с территории нефтебазы думаете будет по составу близок стоку в ту же ливневку от спального района или от района города с кучей лесопарков?

Но ведь это профильной Сп вашей основной специальности, отчего вы вдруг уточняете у меня как вам им пользоваться и понимать? Кто ВК и НВК проектировщик и его немолодого совсем СП? У вас четко совсем иной сброс в сеть от оборудования и поверхности с загрязненностью не для сети ВС, и реально иной сброс отличный по составу от бытового или просто поверхностного. Вы чего норму прицепить хотите для одних сетей к другим совсем сетям? Вы еще дренаж от колонны про производству серной кислоты в Вс попробуйте подключить и озадачиться лишь минимальным диаметром. И ведь еще и снижение вредных составляющих в стоке разбавлением не допускается... и вы это помните, наверное может быть. Вы очень некорректно , мягко говоря, обозвали тему и обозначили проблему в первом сообщении и все эти нормы по СП 32 к вашему случаю очень не подходят, тут отраслевые нормы( предприятий и ведомств скорее верны с их странными сокращениями названий), но массу народа прочтя заглавие темы столкнется с " идиотскими рассуждениями ниочем" и просто плюнет в адрес", а это неправильно. Следы вы оставляйте, даже с непониманием как правильно, по сути верные, для себя в последующем и для других, а не для у меня сеть НВК и ВС промка, как тут мне быть, хотя сеть описываемая к концу первой страницы совсем иная и термины притянуты за уши. Командир косяка журавлей и жующий папироску с травой - очень разное, как и командир батареи отопительной и командир батареи в артиллерии. Впрочем и правый приток Оки и просто приток в правой части этого помещения по вентиляции.

Эти самые "нормы со странными сокращениями" нормируют применяемое оборудование (например-четко прописывают габаритные и присоединительные размеры или прописывают его обозначение в спецификации (это чтобы обезличенно было)). Тут немного не то. Для подобных (промливневых) систем за все время работы в нефтянке мне никаких ведомственных норм не встречалось. Только вышеупомянутый СП 32 в котором ранее было упоминание про внутриквартальную ливневку.

Я не уточняю, я задал вопросы чтобы Вы сами увидели что приведенная Вами цитата очень неточная и при желании под нее можно притянуть почти все что угодно (нет ни конкретных показателей ни их значений).

Ну как это, ВУПП-88, ВУТП-97 например

С нефтепереработкой ни разу не сталкивался, поэтому ВУТП-97 и ВУПП-88 это мимо меня.
А еще ВУПП-88 имеет статус "не действующий"

150мм для ливневки - это ещё можно понять, если от водостока здания небольшого идёт.
От первого же дождеприемника минимум 200мм.

Да там дело в том, что вообще не от дождеприёмников. Про 150 речи и не идёт, в Транснефти, да и в Роснефти типовой диаметр промливнёвки - 200. Ибо весь дождь аккумулируется на площадках, в каре резервуаров и в течение 2 суток спускается на очистные. Зарегулировано всё, на выпуске от каждой площадки и каре стоят задвижки. Дросселируют ими. 2 страницы уже тема, из пустого в порожнее. Какие квартала, какие уличные сети, о чём вообще... Дичь полная, если честно

Меня вот это заинтересовало куда девается таки дождь, снег?

Ранее несколько раз для подобных площадок (хоть и редко но они мне все же попадались) приходилось сталкиваться с такой ситуацией-эксперт сначала настаивал что нет такого понятия как промливневая канализация и требовал обозначить как ливневую, а затем при повторных заменчаниях требовал чтобы сделали диаметр равный минимальному для внутриквартальной ливневки (тогда это было ф 250) и без этого пропускать отказывался наотрез. Оттого и тема так остро стоит. Для обсуждаемых объектов пока все же решил сделать 250.

вот примерно так