Наименьший диаметр внутриквартальной ливневки согласно СП 32.13330.2018, (точнее-его отсутствие в данном СП) Опции

[alexandrpjatkov]

и их внутриквартальных сетях водостока при объекте нефтянки.

Там как бы не совсем водосток (в обычном понимании этого слова). Там не для ливневых или талых стоков....

[alexandrpjatkov]

и их внутриквартальных сетях водостока при объекте нефтянки.

Там как бы не совсем водосток (в обычном понимании этого слова). Там не для ливневых или талых стоков....

[инж323]

А Вам доводилось делать самотечную ПРОМливневую канализацию в условиях вечной мерзлоты? И если доводилось то от какого оборудования и куда стоки отводили?

мне довелось прочесть название темы и первое сообщение ваше с описанием проблемы. Этого вам достаточно, что б осознать что спрашивали совсем о другом имея очень другой объект и даже сейчас не очень поняли это?

[alexandrpjatkov]

о другом имея очень другой объект...

...имея на руках одновременно три объекта с подобными проблемами, два из которых засветились в этой теме...

[инж323]

Там как бы не совсем водосток (в обычном понимании этого слова). Там не для ливневых или талых стоков....

Попробуйте снова прочесть название темы, которую сформулировали вы сами и потом первое свое сообщение в ней и далее связать с тем, ЧТО вы пишите сейчас.
Впрочем тема то июньская, а ныне июль, это уже другой квартал и обсуждение не внутри квартала. Хотя, не удивили.

[alexandrpjatkov]

Попробуйте снова прочесть название темы, которую сформулировали вы сами и потом первое свое сообщение в ней и далее связать с тем, ЧТО вы пишите сейчас.
Впрочем тема то июньская, а ныне июль, это уже другой квартал и обсуждение не внутри квартала. Хотя, не удивили.

А вот в этом посте (процитаированном кстати Вами ранее) вы упоминание про ливневку нигде не увидели?

А Вам доводилось делать самотечную ПРОМливневую канализацию в условиях вечной мерзлоты? И если доводилось то от какого оборудования и куда стоки отводили?

Не думаете что нормы для ливневки распространяются и на промливневку?

[speleos]

Не думаете что нормы для ливневки распространяются и на промливневку?

чем больше я читаю эту тему, тем меньше я понимаю суть

таки в вышеописанная система труб, колодцев, резервуаров (список фасонины открыт) призвана перехватывать и отводить дождевые и талые воды или нет?
Если да, то это ливневка. Если нет, то я даже и не знаю, зачем тут слово "ливневка".

[alexandrpjatkov]

чем больше я читаю эту тему, тем меньше я понимаю суть

таки в вышеописанная система труб, колодцев, резервуаров (список фасонины открыт) призвана перехватывать и отводить дождевые и талые воды или нет?
Если да, то это ливневка. Если нет, то я даже и не знаю, зачем тут слово "ливневка".

Эта система не для дивневых и талых вод, а для сбора аварийных и прочих проливов от оборудования. Называется промЛИВНЕВОЙ наверное потому что принцип работы примерно сходен суличной ливневкой. Да и ливневые воды вместе с аварийными проливами туда тоже поступают. Другое дело что если аварийных проливов нет, то путь этим ливневым стокам преграждает задвижка в положении "закрыто".

чем больше я читаю эту тему, тем меньше я понимаю суть

А я предупреждал, что для несвязанных с нефтянкой это будет "китайской грамотой". (Если что-это было такое беззлобное ерничание)

Представил как кто то не связанный с нефтянкой будет эту тему читать. Навнрное после всех этих аббревиатур ЕП, МУК ЕТТ, ЕТТ подумает что мы тут шифрограммами обмениваемся...
(ЕТТ-Единые технические требования, тоже своего рода нормативный документ только ведомственный)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.7.2023, 19:21

[инж323]

Эта система не для дивневых и талых вод, а для сбора аварийных и прочих проливов от оборудования. Называется промЛИВНЕВОЙ наверное потому что принцип работы примерно сходен суличной ливневкой. Да и ливневые воды вместе с аварийными проливами туда тоже поступают. Другое дело что если аварийных проливов нет, то путь этим ливневым стокам преграждает задвижка в положении "закрыто".


А я предупреждал, что для несвязанных с нефтянкой это будет "китайской грамотой". (Если что-это было такое беззлобное ерничание)

Смотреть первое сообщение: "Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации ничего не сказано про минимальный диаметр внутриквартальной сети......"
Саша, надо больше закусывать при алкоинтервенции на организм или не употреблять тяжелые наркотики. Подсказать вам ваш следующий ход ?

[alexandrpjatkov]

Смотреть первое сообщение: "Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации

Не думаете что нормы для ливневки распространяются и на промливневку?

Так кому из нас закумывать то надо?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.7.2023, 20:09

[инж323]

Так кому из нас закумывать то надо?

и действительно СП32 "1 Область применения
Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования вновь строящихся и реконструируемых систем водоотведения, наружных сетей и сооружений постоянного назначения для бытовых и поверхностных (дождевых и талых) стоков, а также близких к ним по составу производственных сточных вод." и тут Саша с своим видением норм.

[Aerl]

Эта система не для дивневых и талых вод, а для сбора аварийных и прочих проливов от оборудования. Называется промЛИВНЕВОЙ наверное потому что принцип работы примерно сходен суличной ливневкой. Да и ливневые воды вместе с аварийными проливами туда тоже поступают. Другое дело что если аварийных проливов нет, то путь этим ливневым стокам преграждает задвижка в положении "закрыто".

Ну, а в отбортовку дождевые воды не падают разве? здесь если чисто один поддон и емкость, то и упираться смысла нет, все равно с отбортовки воду спускают открытием задвижки. А вот если это все дело подключается к общей сети с дождеприемниками, то там уже следуете СП 32.

[alexandrpjatkov]

и действительно СП32 "1 Область применения
Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования вновь строящихся и реконструируемых систем водоотведения, наружных сетей и сооружений постоянного назначения для бытовых и поверхностных (дождевых и талых) стоков, а также близких к ним по составу производственных сточных вод." и тут Саша с своим видением норм.

Вообще то например годовой сток считается как сумма ливневого, талого и поливомоечного стоков. Поливомоечный куда отнесем-к производственным или по такой логике он тоже под действие норм не попадает (хотя в ливневку попадает)? И что понимать под "близких к ним по составу производственных сточных вод"? По каким показателям и насколько близкими (перечень показателей и их значения которые попадают под это словосочетание)? Например сток в ливневку с территории нефтебазы думаете будет по составу близок стоку в ту же ливневку от спального района или от района города с кучей лесопарков?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.7.2023, 14:54

[инж323]

Вообще то например годовой сток считается как сумма ливневого, талого и поливомоечного стоков. Поливомоечный куда отнесем-к производственным или по такой логике он тоже под действие норм не попадает (хотя в ливневку попадает)? И что понимать под "близких к ним по составу производственных сточных вод"? По каким показателям и насколько близкими (перечень показателей и их значения которые попадают под это словосочетание)? Например сток в ливневку с территории нефтебазы думаете будет по составу близок стоку в ту же ливневку от спального района или от района города с кучей лесопарков?

Но ведь это профильной Сп вашей основной специальности, отчего вы вдруг уточняете у меня как вам им пользоваться и понимать? Кто ВК и НВК проектировщик и его немолодого совсем СП? У вас четко совсем иной сброс в сеть от оборудования и поверхности с загрязненностью не для сети ВС, и реально иной сброс отличный по составу от бытового или просто поверхностного. Вы чего норму прицепить хотите для одних сетей к другим совсем сетям? Вы еще дренаж от колонны про производству серной кислоты в Вс попробуйте подключить и озадачиться лишь минимальным диаметром. И ведь еще и снижение вредных составляющих в стоке разбавлением не допускается... и вы это помните, наверное может быть. Вы очень некорректно , мягко говоря, обозвали тему и обозначили проблему в первом сообщении и все эти нормы по СП 32 к вашему случаю очень не подходят, тут отраслевые нормы( предприятий и ведомств скорее верны с их странными сокращениями названий), но массу народа прочтя заглавие темы столкнется с " идиотскими рассуждениями ниочем" и просто плюнет в адрес", а это неправильно. Следы вы оставляйте, даже с непониманием как правильно, по сути верные, для себя в последующем и для других, а не для у меня сеть НВК и ВС промка, как тут мне быть, хотя сеть описываемая к концу первой страницы совсем иная и термины притянуты за уши. Командир косяка журавлей и жующий папироску с травой - очень разное, как и командир батареи отопительной и командир батареи в артиллерии. Впрочем и правый приток Оки и просто приток в правой части этого помещения по вентиляции.

[alexandrpjatkov]

тут отраслевые нормы( предприятий и ведомств скорее верны с их странными сокращениями названий)

Эти самые "нормы со странными сокращениями" нормируют применяемое оборудование (например-четко прописывают габаритные и присоединительные размеры или прописывают его обозначение в спецификации (это чтобы обезличенно было)). Тут немного не то. Для подобных (промливневых) систем за все время работы в нефтянке мне никаких ведомственных норм не встречалось. Только вышеупомянутый СП 32 в котором ранее было упоминание про внутриквартальную ливневку.

отчего вы вдруг уточняете у меня

Я не уточняю, я задал вопросы чтобы Вы сами увидели что приведенная Вами цитата очень неточная и при желании под нее можно притянуть почти все что угодно (нет ни конкретных показателей ни их значений).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.7.2023, 12:23

[Aerl]

Эти самые "нормы со странными сокращениями" нормируют применяемое оборудование (например-четко прописывают габаритные и присоединительные размеры или прописывают его обозначение в спецификации (это чтобы обезличенно было)). Тут немного не то. Для подобных (промливневых) систем за все время работы в нефтянке мне никаких ведомственных норм не встречалось. Только вышеупомянутый СП 32 в котором ранее было упоминание про внутриквартальную ливневку.

Ну как это, ВУПП-88, ВУТП-97 например

[alexandrpjatkov]

Ну как это, ВУПП-88, ВУТП-97 например

С нефтепереработкой ни разу не сталкивался, поэтому ВУТП-97 и ВУПП-88 это мимо меня.
А еще ВУПП-88 имеет статус "не действующий"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.7.2023, 11:32

[Водяной]

Всем доброго дня! В ныне действующей редакции СП 32.13330.2018 для ливневой канализации ничего не сказано про минимальный диаметр внутриквартальной сети. В ранешных редакциях этого СП говорилось что для внутриквартальной сети ливневой канализации минимальный диаметр 200 мм, сейчас же про ливневую канализацию дан лишь минимальный диаметр уличной сети равный 300 мм. Проектирую внутриквартальную сеть-получается что минимальный диаметр для данного случая теперь не ограничивается (что весьма странно) или что мне брать минимальный диаметр -триста мм. Триста милиметров брать тоже бы не хотелось, поскольку условия очень стесненные. Двести мм было бы в самый раз а триста приводит к серьезному увеличению одного из колодцев (т.к. там установлена трубопроводная арматура) и это уже становится проблемой. До этого в подобных случаях я принимал не менее 300 мм (поскольку на объектах площади были достаточно существенные и 200 мм не прошел бы по расходам), но тут и объект не большой по площади и условия стесненный и значение минимального диаметра из СП исчезло.
Прошу поделиться совета кто и как читал данный пункт (5.3.1) СП 32.13330.2018?
Сразу скажу что объект промышленный и примечание 1 про поселения и городские округа с расходом менее 300 кубов не подходит (до ближайшего населенного пункта несколько десятков км)

150мм для ливневки - это ещё можно понять, если от водостока здания небольшого идёт.
От первого же дождеприемника минимум 200мм.

[Ferdipendoz]

Да там дело в том, что вообще не от дождеприёмников. Про 150 речи и не идёт, в Транснефти, да и в Роснефти типовой диаметр промливнёвки - 200. Ибо весь дождь аккумулируется на площадках, в каре резервуаров и в течение 2 суток спускается на очистные. Зарегулировано всё, на выпуске от каждой площадки и каре стоят задвижки. Дросселируют ими. 2 страницы уже тема, из пустого в порожнее. Какие квартала, какие уличные сети, о чём вообще... Дичь полная, если честно


Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 7.7.2023, 18:53

[Vano]

Опять остро встал вопрос с диаметрами. Объект -нефтянка, поэтому сразу скажу что добавляются ведомственные нормы заказчика-Единые Технические Требования (ЕТТ). Имеется проектируемая автономная производственно-ливневая канализация (собирает аварийные проливы от оборудования а для сбора ливневых стоков не предназначена-стоит задвижка в положении "закрыто").

Меня вот это заинтересовало куда девается таки дождь, снег?

[alexandrpjatkov]

Да там дело в том, что вообще не от дождеприёмников. Про 150 речи и не идёт, в Транснефти, да и в Роснефти типовой диаметр промливнёвки - 200. Ибо весь дождь аккумулируется на площадках, в каре резервуаров и в течение 2 суток спускается на очистные. Зарегулировано всё, на выпуске от каждой площадки и каре стоят задвижки. Дросселируют ими. 2 страницы уже тема, из пустого в порожнее. Какие квартала, какие уличные сети, о чём вообще... Дичь полная, если честно

Ранее несколько раз для подобных площадок (хоть и редко но они мне все же попадались) приходилось сталкиваться с такой ситуацией-эксперт сначала настаивал что нет такого понятия как промливневая канализация и требовал обозначить как ливневую, а затем при повторных заменчаниях требовал чтобы сделали диаметр равный минимальному для внутриквартальной ливневки (тогда это было ф 250) и без этого пропускать отказывался наотрез. Оттого и тема так остро стоит. Для обсуждаемых объектов пока все же решил сделать 250.

Меня вот это заинтересовало куда девается таки дождь, снег?

вот примерно так

Ибо весь дождь аккумулируется на площадках, в каре резервуаров и в течение 2 суток спускается на очистные.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.7.2023, 15:31

[Ferdipendoz]

Ранее несколько раз для подобных площадок (хоть и редко но они мне все же попадались) приходилось сталкиваться с такой ситуацией-эксперт сначала настаивал что нет такого понятия как промливневая канализация и требовал обозначить как ливневую, а затем при повторных заменчаниях требовал чтобы сделали диаметр равный минимальному для внутриквартальной ливневки (тогда это было ф 250) и без этого пропускать отказывался наотрез. Оттого и тема так остро стоит. Для обсуждаемых объектов пока все же решил сделать 250.

вот примерно так

Ты пояснил эксперту? Хотя канеш им хрен пояснишь

[Vano]

Тогда Саша, у тебя тут неверное утверждение
(собирает аварийные проливы от оборудования а для сбора ливневых стоков не предназначена-стоит задвижка в положении "закрыто").
ливневые стоки тоже собирает твоя канализация
а куда, иначе деваться дождю со снегом

[Ferdipendoz]

ливневые стоки тоже собирает твоя канализация
а куда, иначе деваться дождю со снегом

Ну да. дождевой и талый сток

[Aerl]

С нефтепереработкой ни разу не сталкивался, поэтому ВУТП-97 и ВУПП-88 это мимо меня.
А еще ВУПП-88 имеет статус "не действующий"

ВУПП-88 применяется, и еще как,
Например см. письмо от 14 апреля 2014 года N 06-349 (Министерство энергетики Российской Федерации. ДЕПАРТАМЕНТ ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ И ГАЗА)

Во-вторых, в теме сами же говорите, что объект нефтянка, и что в теме.

[alexandrpjatkov]

Ты пояснил эксперту? Хотя канеш им хрен пояснишь

Да, пояснял. В ответ услышал "Или делайте так как я сказал, или не пропущу проект"

Хотя канеш им хрен пояснишь

Не редко встречались такие случаи, когда ведомственные экспертизы вообще не давали координат для общения с экспертами и требовали все только через официальную переписку делать (через официальные ответы на замечания). Хотя тут не про такие случаи.

Тогда Саша, у тебя тут неверное утверждение
(собирает аварийные проливы от оборудования а для сбора ливневых стоков не предназначена-стоит задвижка в положении "закрыто").

Она работает только при аварийных проливах. В остальных случаях-"закрыто"

Во-вторых, в теме сами же говорите, что объект нефтянка...

Но не нефтепереработка и не нефтехим

Ведомственные указания
по противопожарному проектированию предприятий, зданий и сооружений нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности

ВУПП-88 применяется, и еще как,

В техаксперте у меня стоит следующий статус

Статус: Недействующий
(действ. по 07.07.2022)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.7.2023, 11:51

[Aerl]

Но не нефтепереработка и не нефтехим

В техаксперте у меня стоит следующий статус

Пожалуй любая "нефтянка" попадет под данные указания

Все верно, и тех же разъяснениях Техэксперта касательно применения документа, идет ссылка на письмо.

[alexandrpjatkov]

Пожалуй любая "нефтянка" попадет под данные указания

Одними только складами да нефтепереработкой нефтянка не ограничивается.
Далеко не вся...

[Vano]

Она работает только при аварийных проливах. В остальных случаях-"закрыто"

Если в остальных случаях закрыто - то куда деваются при закрытой задвижке талые и ливневые стоки?

[speleos]

Если в остальных случаях закрыто - то куда деваются при закрытой задвижке талые и ливневые стоки?

40% на испарение. Можно бамбуком макрофитовым засадить, он транспирацию процентов до 60 разгонит. Если вентиляторами ещё обдувать и греть поддон, то можно и 100% достичь.

[Ferdipendoz]

Вообще именно талый и дождевой сток и собирает канализация обычно. Для того и стоит задвижка, чтобы при проливе нефти её не открывать, а откачивать передвижной техникой из приямка. Или как вариант - как делается на сливо-наливных пунктах, на трубе после приямка камера с двумя задвижками, одна в канашку, вторая - в технологическую ёмкость.
У Саши может маслосток с площадки трансформаторов...

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 10.7.2023, 21:27