Земля в щите этажного холла в МКД, Необходимо в существующем щите обнаружить землю Опции

[инж323]

Добрый вечер.
Будучи не электриком не могу понять - где земля в щите в этажном холле. Щит существующий с 82 года и проводимый ремонт в одной из квартир этого этажа, при котором переделывается разводка и устанавливается квартирный щиток. Поскольку УК новая и какая то шибко левая и электрик у них на полставки и вживую не поймать, то подумали от своих автоматов в этажном щитке(25 и 16А) пройти в кабельканале до квартиры двумя кабелями (2.5 и 1.5) с подключением на два дифавтомата, ну и не путая землю потребителей одного дифа с землей потребителей другого дифа развести далее по квартире.
Ранее разводка была люминь в пвх изоляции и без всяких гофр и земли. К исполнению предполагается медь и с землей всё от этого квартирного щитка. Ну и понятно две группы потребителей, каждый с своим автоматом
Фото этажного щита размещу завтра.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.6.2023, 22:23

[инж323]

Добрый вечер.
Будучи не электриком не могу понять - где земля в щите в этажном холле. Щит существующий с 82 года и проводимый ремонт в одной из квартир этого этажа, при котором переделывается разводка и устанавливается квартирный щиток. Поскольку УК новая и какая то шибко левая и электрик у них на полставки и вживую не поймать, то подумали от своих автоматов в этажном щитке(25 и 16А) пройти в кабельканале до квартиры двумя кабелями (2.5 и 1.5) с подключением на два дифавтомата, ну и не путая землю потребителей одного дифа с землей потребителей другого дифа развести далее по квартире.
Ранее разводка была люминь в пвх изоляции и без всяких гофр и земли. К исполнению предполагается медь и с землей всё от этого квартирного щитка. Ну и понятно две группы потребителей, каждый с своим автоматом
Фото этажного щита размещу завтра.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.6.2023, 22:23

[Ashihara]

Добрый вечер.
Будучи не электриком не могу понять - где земля в щите в этажном холле.

Защитная которая? На корпусе щита должна быть (дверцах, если встроенный в стену).

[инж323]

Мои правые 2 автомата, правый пакетник

Сообщение отредактировал инж323 - 15.6.2023, 14:28

Прикрепленные файлы

 20230615_142130.jpg ( 4,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 20230615_142008.jpg ( 4,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Skaramush]

Похоже, что арматурина, параллельно стоякам.

[AI 155]

На "земле" немаленький потенциал бывает относительно нуля. Поосторожней с этим, есть прецеденты.

[Kotlovoy]

Нет в домах тех лет постройки никакой земли. Был прецедент - в моём подъезде, где на первом этаже домовой распредщит, отгорела нулевая жила нашего подъезда. На дверцах подъездных щитов гуляло напряжение разбаланса фаз. Дом 1985 года постройки.
Если вы используете эту "землю" для своих розеток, это напряжение будет гулять и на корпусах ваших "заземлённых" электроприборов. Например, на стиральной машине. Оно вам надо? Согласно правил, запрещено использовать защитное заземление в качестве рабочего нуля. Где вы это видите в своём этажном щите?

[svoroponov]

Пакетники разрывают по проекту как фазу так и ноль. Фазные колодки 2 штуки с чёрными проводами и одна -это ноль , это где больше всего проводов натыкано . . В щитовой надо смотреть какой кабель приходит . какое напряжение используете , есть ли контур повторного заземления и соединены ли он и щиты катанкой (у вас арматура) .У вас щиты объединены приварной арматурой Но надо проверить к чему и что приварено или присоединено в щитовой
Если вы хотите иметь схему для современных приборов то
около дома надо в земле расчитать и уложить контур повторного заземления с выводом заземляющего провода с расчётным сечением в этажные электрощиты. тогда можно использовать современное оборудование с заземляющим контактом .Кстати пакетники ПП-25 при такой схеме часто выгорали и электрики ноль пускали на прямую со щита в квартиры а фазу делили между контактами пакетника и далее на автоматы что позволяло пропустить больший ток через него и снижалась вероятность выгорания. Автоматы типа АЕ тоже не подарок , ещё советского типа. Меняйте баз зазрения совести.
А вообще ваши щиты надо полностью реконструировать.

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.6.2023, 0:42

[AI 155]

Щиток в квартире установил.

[svoroponov]

В квартире, это удобно.Но электросчётчик , пакетник и основные автоматические выключатели остались ведь в этажном электрощите. Тем более вам надо своими автоматами сохранять селективность защиты. То есть номинал тока автоматов в вашем щитке должен быть подобран так, чтобы именно они срабатывали в первую очередь.Иначе придётся бегать к щиту на лестничную площадку. А вот отдельную землю для заземления бытовых приборов придётся делать. Объединять землю с рабочим нолём как бы запрещено.
Можно конечно рабочий ноль отдельно провести .Тогда можно будет использовать корпус эл.щита , который арматурой с приваркой в ваших этажных щитах приходит в электрощитовую дома ,а вот там надо смотреть как сделать контур повторного заземления который имеется , вашей землёй.

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.6.2023, 18:07

[AI 155]

Электросчетчик стоит у меня .

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.6.2023, 18:33

[инж323]

А вообще ваши щиты надо полностью реконструировать.

я в курсе и 100% за это, но в рамках капремонта дома, а не ремонта квартиры. Насчет земли в щите спрашивал где мол он, но про это ни звука в ответе.

Нет в домах тех лет постройки никакой земли.

Есть и даже в типовых есть и именно по щитках этажным. И , мало того, лет 20 назад жековский электрик подключал в щите новую линию проведенную в квартиру отдельно от "штатной", чисто для стиралки нового типа, медяху и с нулем, но какой то гад выкусил под корень эту линию нашу пока в квартире никто не проживал(кабель входит, а где был подключен не понять, но земля то выходит была в щитке и есть. ГДЕ она, эта сволочь прячется?)
Кто может стрелочкой показать на фото?
Та арматурина рифленка- не земля точно, а вообще какое то странное крепление рамы щитка.

[Lex]

Инж323

Если электрики были правильные, то земля - это белый"орех" сверху,
выделено зелеными овалами.
Теоретически каркас шкафа должен быть заземлен, поэтому можно присаморезиться к корпусу в любом месте.

!!! Вызывает вопрос и опасение соединения в красном овале -
есть подозрение что эти три горизонтальные "шины" - это фазы,
будьте осторожны и проверьте пробником.
Из-за этого я бы в это щит не лез, а вызвал любого электрика, пусть и не из УК.

Прикрепленные файлы

 post_5032_1686828497_thumb_1.jpg ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Kotlovoy]

Есть и даже в типовых есть и именно по щитках этажным.щитка.

Вы видите на фото 4 огрызка шины? Три фазы и рабочий ноль, приваренный к раме щита. Где земля?
Если есть заземление, должен быть протокол замера. Его кто-нибудь видел? Нет его - нет земли. И никакая самодеятельность в этом недопустима.

[svoroponov]

А землю очевидно создаёт арматура приваренная к щитам этажных площадок и приваренная к контуру повторного заземления где то в районе щитовой в подвале. Или в щитовую приходит бронированный кабель , где металлическая оплётка подключена или на подстанции к контуру заземления
или в подвале к контуру вторичного заземления что и образует землю и далее сваркой с помощью арматуры или катанок разводится на поэтажные щиты с помощью сварки. А вообще надо найти альбом домового электроснабжения и просто посмотреть как точно в этом доме по схемам организовано всё это.
Ну и надо в первую очередь глянуть , возможно в доме система 3*220 В, поскольку в щите отсутствует планка для ноля. Я про такую систему уже и забывать начал. Мы ,в конце советского периода ,в течении 5 лет все подобные системы перевели на 3*380 В с заменами кабелей , трансформаторов и так далее. Покопали много .

[Kotlovoy]

Ну и надо в первую очередь глянуть , возможно в доме система 3*220 В, поскольку в щите отсутствует планка для ноля.

Ну какие 220 в домах 80-х годов постройки! А планка нуля четвёртая на снимке, под фазными.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 17.6.2023, 9:52

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2023_06_17_09_51_12_061.jpeg ( 383,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[AI 155]

PEN проводник. К ниму уже приколхозили желтые провода заземления.

[Kotlovoy]

Это рабочий ноль. Вы видите от него провода на пакетники? Его нельзя использовать как заземление. Жёлто-зелёные провода это чей-то колхоз.

[инж323]

Вы видите на фото 4 огрызка шины? Три фазы и рабочий ноль, приваренный к раме щита. Где земля?
Если есть заземление, должен быть протокол замера. Его кто-нибудь видел? Нет его - нет земли. И никакая самодеятельность в этом недопустима.

С фазой моей( и прочими) и нулем нет вопросов- ни одного.
Эту желтозеленую смодеятельность подозревал в" земле", но что то сомнения, которые усилились при перекладки квартирной разводки и как там все развели.

Землю брать как подключение к корпусу щитка- ну то такэ, сродни на батарею кинуть.
Но была ж земля то- стиралки то у всех соседей с землей и всем приходилось тогда в 90-х кидать новую линию, мол существующие не тянут по мощще стиралки(сечению кабелей) и без земли была прежняя разводка. Не могли ж все независимые от друг друга электрики мухлевать совсем одинаково?


Мой прежний кабель( на стиралку, колхоз 90-х) только одним проводом(жилой) виден в кадре в самом правом углу верхнем. Вот что ж за сволочь его выкусила, он же все одно через счетчик шел.
А протокол замера, что там в щитовой- ну у меня тоже есть еще масса всяких версий не помогающих в определении земли в самом щитке, равно как и полное отсутствие исполниловки на сегодняшний момент. С времен ЖЭКа их сменилось .. сейчас 5-ая.

Зы. вчера потратил 2 часа на пару проходных выключателей, двухпозиционников-У Веркеля зажимы эти, требующие приноровиться. В итоге пришлось войдя двухжилкой использовать обе и убрать перемычку, ибо перемычка ну никак не хотела контачить нормально. Придумалось этим молодым, что вкл люстры и бра был у двери под правую руку и что б выключать не вставая с дивана их, сильно напрягало что хвосты в подрозетнике не будут умещаться. Вобщем соединили все правильно , но найти лажу в каком то одном соединении пришлось повозится- бра работала норм, а люстра никак не хотела, накинул вторую жилу фазы на второй переключатель выкинув перемычку меж ними и усё норм.
Только кончики пальцем побаливают.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.6.2023, 14:58

[svoroponov]

И в 80-х строили по необходимости с 3*220 , поскольку подстанции все рядом были для этого напряжения. По этому и дома соответственно.
Я и говорю , что при замене и трансформаторов и кабелей пришлось покопать много.

[svoroponov]

Я и говорю , что при замене и трансформаторов и кабелей пришлось покопать много. А то что нуль и землю перемычкой объединяли для евровилок , то то от не понимания электриков с очумелыми ручками чем это грозит.
Кстати , к каждому пакетнику должен идти свой ноль а тут один с нулевой шины через перемычки на пакетниках. Земли здесть нет .Желто-зелёный провод в щит не приходит. Просто кусками этого провода в щите , взятого с нуля обозначено что эти провода идут в квартиры как земля. То есть при обрыве основного ноля на калодке в щите напряжение сядет туда куда не надо и может очень даже кого то убить. По поводу 3*220 , то монтировали щиты на 3*380 В в перспективе , но подавали на щиты то что было от подстанций района , а это 3 *220. Я уже писал , что мы на напряжение 3*380 переводили этот микрорайон и все жилые и нежилые здания с заменой на трансформаторских подстанциях оборудования в течении до 5 лет. По этому я и написал что надо начинать с проектных альбомов с привязкой как говорят , к ,,местности,, на месте.
Да , щиток который закрывает автоматы с надписью номеров квартир снят или отсутствует?А то попробуй разберись где какая квартира. А вообще инженера эксплуатационной организации надо уволить за подобное состояние в этажных электрощитах .
Ну и ещё раз- щиты надо реконструировать и установить нормальное оборудование с выполнением грамотного монтажа электропроводки . Пускай магистрали из алюминия (пока) и заводка в квартиры (до замены владельцами)но в этих щитках всё остальное надо сделать медными проводами и маркировать .

[инж323]

Между тем все линии в квартире проброшены.Начал монтаж разводки в щите квартирном, нашел косяки свои в ранее выполненном подключении, хотя сам щит еще не подключен к вводным кабелям моим и к щиту в этажном коридоре.
В этажном щите мои- счетчик(на балансе ЭС), пакетник(гад на 25 А всего) и два автомата по 25 и 16 А. Проброшены два кабеля 3х4 и 3х2.5 для подключения к этим автоматам. В планах- сменить автомат 16А на 40 ампер и ввести от него 3х4 к квартирному щиту и от автомата 25А ввести 3х2.5 тоже к квартирному щиту. Эти два кабеля в квартирном делятся так же на автоматы два и два отдельных дифа (розеточная группа и освещение+ ТП к ней для выравнивания подключаемой нагрузки). Далее после дифа розеточного реле напряжения и группа автоматов розеток разных помещений. А осветительная так же, но без реле напряжения.
В квартире газ, потому на плиту нет необходимости чего то отдельно городить.
Только вот до автоматов в этажном щите все одно люминь остается ведь и он одинаковый на всех автоматов приходящим. И сомнения- пакетник то тоже б сменить на двухполюсной автомат, но то такэ.. самому как то боязно так "глыбако" в этажный щит лезть.
И еще один дядя мне посоветовал- сделать защитный ноль на розеточную группу изобразив из линий земли на розетках и накинуть эту "типа земля" изобразив её как защитный ноль на ноль ПЕРЕД ДИФОМ. Нули после разных дифов у меня понятно разные и не контачат меж собой.
Стоит ли делать защитный ноль такой? Вроде б и ну да утечка уловится на рабочем и защитном нолях( и меж ними и на фазу) и отключит, но мой советчик сразу сказал мол дифы так работать не будут и не смог услышать, что нули у меня у дифов разных разные и не контачат меж собой никак. Хотя и п.1.7.80 тоже знаком, но "кончиками пальцев" его не ощущаю и вот сомнения..... Как быть?
Про перекопать полквартала и заменить всю разводку в доме не надо писать, я квартиру делаю, а не в старом МКД 1982 г.п. капремонт инжсистем произвожу( будет он лишь в 2030-м году, если МОС. ру не врет).
А, и еще. Земли в этажном щитке точно нет. Вобщем TN-C.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.9.2023, 22:45

[Alex2001]

"сменить автомат 16А на 40 ампер и ввести от него 3х4 к квартирному щиту "

40А автомат не защитит кабель с жилами 4мм.кв. . Даже из очень чистой меди.

[инж323]

Очень замечательное сообщение. А последующий после кабеля 3х4 на 32 ампера не отключится?

[Alex2001]

Очень замечательное сообщение. А последующий после кабеля 3х4 на 32 ампера не отключится?

Очень замечательный ответ)
См. Время отключения автомата на 32А при токе 40А.
Обратите внимание на температуру.

[инж323]

Очень замечательный ответ)
См. Время отключения автомата на 32А при токе 40А.
Обратите внимание на температуру.

От 100 сек до 2000 сек. При токах 320 А( т.е. те самые 10 крат) сгорит и фазная вставка в щитовой. Она там 80А. И мой счетчик- он 60А макс. Что б включить такое с такой мощностью?

Только не задавал я вопросов на эту тему. И они заданы совсем иные, но вас это видимо не беспокоит.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.9.2023, 18:09

[Alex2001]

От 100 сек до 2000 сек. При токах 320 А( т.е. те самые 10 крат) сгорит и фазная вставка в щитовой. Она там 80А. И мой счетчик- он 60А макс. Что б включить такое с такой мощностью?

Только не задавал я вопросов на эту тему. И они заданы совсем иные, но вас это видимо не беспокоит.

"От 100 сек до 2000 сек."

1. При какой температуре?
2. Отключение из холодного состояни или из горячего?
3. Автомат с какой характеристикой?
Это минимум факторов влияющих на скорость отключение автомата .

И задекларированная вами замена 16А на 40А на кабель сечением 4 квадрата очень бросается в глаза.

Я бы с удовольствием ответил на большинство вопросов в вашем запросе. Но на это нет времени.

Щит с автоматами зона ответственности управляющей компании. Быть может согласуя с ней заказать проект щита?
А то потом, без согласования, с этой компанией бороться за право ставить те автоматы которые вы хотите. Время на это тратить.

[инж323]

"От 100 сек до 2000 сек."

1. При какой температуре?
2. Отключение из холодного состояни или из горячего?
3. Автомат с какой характеристикой?
Это минимум факторов влияющих на скорость отключение автомата .

И задекларированная вами замена 16А на 40А на кабель сечением 4 квадрата очень бросается в глаза.

Я бы с удовольствием ответил на большинство вопросов в вашем запросе. Но на это нет времени.

Щит с автоматами зона ответственности управляющей компании. Быть может согласуя с ней заказать проект щита?
А то потом, без согласования, с этой компанией бороться за право ставить те автоматы которые вы хотите. Время на это тратить.

Как далеки вы от реальности.
Ответы именно от вас не нужны- они совершенно бесполезны. А 100 сек из горячего и 2000 сек из холодного при автомате С. Не отвечайте, ответ не нужен.

[Alex2001]

Как далеки вы от реальности.
Ответы именно от вас не нужны- они совершенно бесполезны. А 100 сек из горячего и 2000 сек из холодного при автомате С. Не отвечайте, ответ не нужен.

1. При какой температуре?
2. При каком исполнении кабеля?

3. "А 100 сек из горячего и 2000 сек из холодного при автомате С."Ваше утверждение мягко говоря не точное.В ряде случаев и 32А автомат не отключится при токе 40А.

4. Ваше сообщение о установке автомата 40А на 4мм кв жилу это из раздела вредных советов.
Вам не нужны советы? Ок.
Вот только публикуя такие утверждения, вы провоцируете людей на действия которые могут вызвать возгорание проводки.И подставляете форум.

[инж323]

1. При какой температуре?
2. При каком исполнении кабеля?

3. "А 100 сек из горячего и 2000 сек из холодного при автомате С."Ваше утверждение мягко говоря не точное.В ряде случаев и 32А автомат не отключится при токе 40А.

4. Ваше сообщение о установке автомата 40А на 4мм кв жилу это из раздела вредных советов.
Вам не нужны советы? Ок.
Вот только публикуя такие утверждения, вы провоцируете людей на действия которые могут вызвать возгорание проводки.И подставляете форум.

ваши ответы- не нужны.
Дядя Петя, не узнаю вас без фото в профиле.
В теме задают вопросы вовсе не профи, а вот ответы нужны от профи, но вы к ним никак не относитесь. И тема именно для этого создавалась.

[svoroponov]

Ещё раз для всех. Надо смотреть проект. Дом без электроплит .Значит нагрузка на квартиры максимум киловатт от 4 до 6. Соответственно как питающий кабель на дом от подстанции так и проводка по сечениям магистралей и разводок квартир расчитана соответственно . Скорей всего в квартиры стоят автоматы по 10 (или 16 А) и пакетник на 25 А. В щитах заземлены сами щиты (арматура) .Ноль в щит приходит на планку ноля как и фазы на свои планки. По этому наращивать на квартиры мощности и увеличивать ампераж защиты может привести к нарушению селективности её как и перегрузки системы и питающих кабелей То есть , будет выбивать не ваш автомат а предохранитель в щитовой. Кроме того возможен перегрев изоляции проводов и магистралей . Будут проблемы. По этому при принятии того или иного решения надо исходить из проекта (альбома, схем) электроснабжения вашего дома и максимальной нагрузки на квартиру.
А вообще конечно необходима реновация вашей электросистемы , хотя бы квартирных электрощитов и защитной арматуры.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.9.2023, 10:30