Обмерзает газовая труба на полупроме 16кВт, у двух кондиционеров в серверной Опции

[SSA]

Помнится, Вам рекомендовали плотненько ознакомиться с книжкой Патрика Котзаогланиана...
Видимо, к рекомендации Вы не прислушались.

[SSA]

Помнится, Вам рекомендовали плотненько ознакомиться с книжкой Патрика Котзаогланиана...
Видимо, к рекомендации Вы не прислушались.

[AI 155]

Для меня это не очевидно, обратная связь - это линия уравнивания и термобаллон на выходе испарителя, а рессивер это буферная ёмкость перед ТРВ.

Ставить рессивер на улице нет смыла - это гарантированный геморрой, а если он стоит в помещении, то например летом в помещении прохладно (ибо кондиционер, два в ротации), а на улице жарко (ибо лето), весь жидкарь соберётся в рессивере, получается при запуске у нас испаритель пустой, конденсатор пустой и давление статики - ситуация неоднозначная... скорее всего сразу встанет по низкому, зимой тоже не всё так просто...

На низкое делают задержку на время пуска.

[Сергей А. Ефремо...]

Помнится, Вам рекомендовали плотненько ознакомиться с книжкой Патрика Котзаогланиана...
Видимо, к рекомендации Вы не прислушались.

Котзаогланиан на столе, какой параграф, какая страница?

На низкое делают задержку на время пуска.

К автоматике кондиционера надо колхозить собственную автоматику - это костыли на костыли, хочется вопрос решить с минимальным количеством телодвижений.

Почему я не вижу смысла ставить например клапан после ТРВ, ну скопится жидкарь в испарителе - произойдёт оил рекавери, так этож польза, а не вред, плюс к этому компрессор сразу накачает конденсатор, там появится давление, которое держится на определённом значении регулятором давления конденсации, установка быстро выйдет на режим, а вот что будет при наличии рессивера и клапана я уже затрудняюсь спрогнозировать.

[LordN]

С рессивером или без рессивера ТРВ в любом случае будет раскачиваться в момент запуска, рессивер же не регулирует давление на входе в ТРВ, а аккумулирует излишки жидкости и компенсирует её недостаток, или там какие-то другие факторы?

рессивер накапливает и стабилизирует массовый расход для трв.
чтобы было чем его питать. чтобы провалов не было. из-за провалов начнется сильная раскачка. импульсный режим туда-сюда для трв это нормальная работа, но если на это наложить просадки питания фреоном, то начнётся веселье.

[Сергей А. Ефремо...]

рессивер накапливает и стабилизирует массовый расход для трв.
чтобы было чем его питать. чтобы провалов не было. из-за провалов начнется сильная раскачка. импульсный режим туда-сюда для трв это нормальная работа, но если на это наложить просадки питания фреоном, то начнётся веселье.

В момент старта в рессивере так же может не быть жидкости, так как рессивер в помещении, а конденсатор на улице - на улице холодно - весь жидкарь в наружке, пока рессивер накачается, в это время ТРВ так же будет колбасить.

В чём разница между, если жидкостная магистраль заполнится жидкостью или пройдёт время пока заполнится рессивер?

Мне кажется задержка времени на заполнение рессивера наоборот спровоцирует расколбас ТРВ, чем если жидкостная магистраль сразу заполнится жидкостью и установка спокойно выйдет на режим.

Но я не утверждаю, просто пытаюсь смоделировать отдельные ситуации и сопоставить все плюсы и минусы.

Рессивер закуплен, клапан тоже, просто есть определённое сомнение в целесообразности их установки, с той точки зрения, чтобы не создавать себе проблем, которые необходимо будет потом героически преодолевать.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 15.12.2023, 11:22

[SSA]

Котзаогланиан на столе, какой параграф, какая страница?
...произойдёт оил рекавери...

Котзаогланиан.
Для начала - про ТРВ, ресивер и капиллярку, чтоб уяснить различия в работе холодильного контура.

Хотелось бы узнать про сплит, в котором есть oil recovery.
Не путайте теплое с мягким - oil recovery только в мультизональных системах.

Сообщение отредактировал SSA - 15.12.2023, 11:35

[Сергей А. Ефремо...]

Котзаогланиан.
Для начала - про ТРВ и капиллярку, чтоб уяснить различия в работе холодильного контура.

Хотелось бы узнать про сплит, в котором есть oil recovery.
Не путайте теплое с мягким - oil recovery только в мультизональных системах.

Всё понятно... вы не в контексте... )

[AI 155]

Чето пропустил, зачем нужен трв в этой конструкции ?

[Сергей А. Ефремо...]

Чето пропустил, зачем нужен трв в этой конструкции ?

ТРВ во-первых хотя бы обеспечит наличие перегрева, а во-вторых скорее всего кипение выйдет в плюсовую зону и датчик на испарителе перестанет отрабатывать по аварии - "угроза обмерзания"

[AI 155]

Так понял, что проблема в избыточной мощности кондиционера.

[Сергей А. Ефремо...]

Так понял, что проблема в избыточной мощности кондиционера.

Воздух сухой в помещении и нет нормального теплосъёма из-за этого, получается что испаритель недоразмеренный.

Но сейчас не об этом...

[AI 155]

Здесь по моему надо перепуск горячего газа или частотником убавить обороты.
Компрессор избыточный и фрион докипает в трубе.

[Сергей А. Ефремо...]

Здесь по моему надо перепуск горячего газа или частотником убавить обороты.
Компрессор избыточный и фрион докипает в трубе.

частотник - не вариант

в качестве диагностики можно частотником побаловаться, но им особо много не отрегулируешь на онофном компрессоре, да и дорого это очень, по цене получится как ещё один кондиционер

не ставить клапан - уже на 90% определённость, а вот с ресивером до сих пор ясность отсутствует, пытаюсь услышать аргументы от специалистов, но информация только в общих чертах, как бы ресивер это благо, а вот как он будет работать в нашей конкретной ситуации и не будет ли от него больше вреда, чем пользы - пока не понятно

заклинание "Котзаогланиан" отсутствие в дальнейшем танцов с бубном не гарантирует, дьявол кроется в деталях

вчера попалось видео о том, как гибнут фридайверы - вывод такой, что лучше нырять без приспособлений для всплытия, во-первых оно может не сработать, а во-вторых оно может сработать, но можете не сработать уже вы, поймать блэкаут в момент всплытия, пропустить декомпрессионую глубину и получить отравление азотом, в общем "Котзаогланиан" - это хорошо, но у всего на свете есть свой контекст, из которого лучше всего не выпадать )

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 15.12.2023, 14:20

[AI 155]

я бы частотником попробовал, как самый неинвазивный способ и устраняющий причину проблемы.

[Сергей А. Ефремо...]

я бы частотником попробовал, как самый неинвазивный способ и устраняющий причину проблемы.

это дорого очень, частотником ещё надо управлять кроме всего прочего, просто придушить компрессор как то не айс

у меня есть новый частотник на 4 кВт, но он IP54, на улице его не поставишь, а ставить в помещении серверной то же как-то сомнительно, хз короче.. а покупать IP65, так он стоит как самолёт

[AI 155]

Тем более он есть, я бы попробовал.

[Сергей А. Ефремо...]

Тем более он есть, я бы попробовал.

попробовать то не проблема в ручном режиме, только от попробовать до применить в данном случае огромная пропасть

[SSA]

Всё понятно... вы не в контексте... )

Успехов Вам в Вашем нелегком труде "допиливания" сплит-систем.

[Сергей А. Ефремо...]

Успехов Вам в Вашем нелегком труде "допиливания" сплит-систем.

спасибо большое, но в этот раз не по собственной воле, если б можно было, я бы отказался...

[LordN]

В момент старта в рессивере так же может не быть жидкости, так как рессивер в помещении, а конденсатор на улице - на улице холодно - весь жидкарь в наружке, пока рессивер накачается, в это время ТРВ так же будет колбасить.

В чём разница между, если жидкостная магистраль заполнится жидкостью или пройдёт время пока заполнится рессивер?

Мне кажется задержка времени на заполнение рессивера наоборот спровоцирует расколбас ТРВ, чем если жидкостная магистраль сразу заполнится жидкостью и установка спокойно выйдет на режим.

Но я не утверждаю, просто пытаюсь смоделировать отдельные ситуации и сопоставить все плюсы и минусы.

Рессивер закуплен, клапан тоже, просто есть определённое сомнение в целесообразности их установки, с той точки зрения, чтобы не создавать себе проблем, которые необходимо будет потом героически преодолевать.

инженер, это не математик, и даже не физик.
у инженера нет ответа да или нет.
у него даже нет ответа - может быть.
у инженера есть ответ примерно только такой: если делать так-то и так-то, то скорее всего будет ок.
если сделать иначе, то может и да, а может и нет.
вы не можете что-то сделать и утверждать, что да, я сделал все правильно пока у вас нет БОЛЬШОЙ статистики.
так вот, про ТРВ+рес - так делать правильно, потому что есть статистика, что так почти всегда работает.
ТРВ без ресса делать неправильно, потому что тоже есть статистика, что так не всегда работает.


так понятнее?

[Сергей А. Ефремо...]

инженер, это не математик, и даже не физик.
у инженера нет ответа да или нет.
у него даже нет ответа - может быть.
у инженера есть ответ примерно только такой: если делать так-то и так-то, то скорее всего будет ок.
если сделать иначе, то может и да, а может и нет.
вы не можете что-то сделать и утверждать, что да, я сделал все правильно пока у вас нет БОЛЬШОЙ статистики.
так вот, про ТРВ+рес - так делать правильно, потому что есть статистика, что так почти всегда работает.
ТРВ без ресса делать неправильно, потому что тоже есть статистика, что так не всегда работает.


так понятнее?

да всё это понятно, просто не хочется попасть в тот процент статистики, когда сделал и не работает, а почему так может быть я уже привёл аргументы выше, и пока они не кажутся мне не убедительными, всё таки хм - это же не сферический конь в вакууме и можно прикинуть варианты, по поводу клапана вы тоже писали, что обязательно, теперь по всей видимости уже не так всё категорично, или даже скорее всего клапан не нужен и без него будет лучше

провёл небольшой опрос среди знакомых вентиляционщиков, статистика такая, что из ста смонтированных ККБ, количество установленных ресиверов равно нулю, и в самих ККБ ресивера тоже нет, если только не использовать VRF в качестве ККБ

релевантная статистика?

[327]

НастОяшчий манагер!

Сообщение отредактировал 327 - 15.12.2023, 17:35

[Flow]

это дорого очень, частотником ещё надо управлять кроме всего прочего, просто придушить компрессор как то не айс

Интересная тема, давно читаю Но аргумент "как то не айс" просто добил, вот это профессиональный подход

"Котлогза...." читал лет двадцать назад, и там было что то типа проблемы "слишком слабый испаритель" это как этот случай.
Именно придушить компрессор и тут два варианта - уменьшить частоту вращения или сделать перепуск горячего газа. p.s. Управлять частотником не надо.
Предложенные ранее варианты повысить температуру в помещении или увеличить испаритель тоже упорно игнорируются.

С другой стороны если вам очень хочется в трв и рессиверы поиграться, никто запретить не сможет, с удовольствием прочитаем результаты этих экспериментов, в любом случае удачи в решении этой проблемы.

провёл небольшой опрос среди знакомых вентиляционщиков, статистика такая, что из ста смонтированных ККБ, количество установленных ресиверов равно нулю, и в самих ККБ ресивера тоже нет, если только не использовать VRF в качестве ККБ

релевантная статистика?

Ресиверы в комфортном кондиционировании бутовом и полупроме нужны только на выносных конденсаторах для работы при температурах наружного воздуха ниже минус 15. Других оправданных применений не встречал.

[Flow]

раз уж вляпался ....
вот вариант который может решить проблему

https://www.xiron.ru/content/view/31736/28/

p.s. там правда ресивер нарисован, опять вас смущать будет.

и более сложный но, более продвинутый варинт
https://www.xiron.ru/content/view/31738/28/

Сообщение отредактировал Flow - 19.12.2023, 11:24

[LordN]

релевантная статистика?

с таким же успехом можно было провести опрос среди знакомых айтишников или хохеистов. спрашивать надо тех, кто хоть что-то в вопросе понимает.

[Сергей А. Ефремо...]

с таким же успехом можно было провести опрос среди знакомых айтишников или хохеистов. спрашивать надо тех, кто хоть что-то в вопросе понимает.

за сезон ставят не одну сотню ККБшк, все лепят стандартную обвязку без ресивера, я согласен, что это не показатель, потому что тех, кто что-то понимает в том, что он делает в лучшем случае 1 на 100 человек, но мне пока никто внятно не смог объяснить зачем нужен ресивер в моём конкретном случае, а принимать на веру тоже какое-то сомнительное решение

моё личное мнение, что ни ресивер, ни клапан не нужны, почему именно это так, выше изложил свои соображения, на мой взгляд от них, в данном конкретном случае, будет больше вреда, чем пользы

Предложенные ранее варианты повысить температуру в помещении или увеличить испаритель тоже упорно игнорируются.

увеличить испаритель возможности нет, а температуру подняли, сейчас она держится в диапазоне 21-23С, можете убедиться сами, в начале темы дана ссылка на мониторинг объекта

ставить частотник - "не айс", во-первых частотник мой личный, мне его жалко, я жадный, а покупать никто не будет - это дорого и не самое очевидное решение в данном случае, со склада дали бесплатно два комплекта обвязки для ККБ, а ресивер заказчик приобрёл по своей инициативе, ну вот как-то так...

[Сергей А. Ефремо...]

вырезали капилярку, поставили ТРВ перед входом во внутренний блок (без ресивера и без электромагнитного клапана), запустить не успели, скорее всего уже после нового года

перед ТРВ фильтр и смотровое стекло с индикатором наличия влаги - посмотрим, поглядим

[Flow]

вырезали капилярку, поставили ТРВ перед входом во внутренний блок (без ресивера и без электромагнитного клапана), запустить не успели, скорее всего уже после нового года

перед ТРВ фильтр и смотровое стекло с индикатором наличия влаги - посмотрим, поглядим

Ну вот, теперь все праздники придется ждать результатов, хотя прогноз конечно не самый благоприятный, но может в новогоднюю ночь случится чудо!

[AI 155]

Предполагаю, что испаритель начнет в ваккум уходить, если трв прикрутить.

[SSA]

вырезали капилярку, поставили ТРВ перед входом во внутренний блок (без ресивера и без электромагнитного клапана), запустить не успели, скорее всего уже после нового года

Судя по монитору, если нет ротации с 21.11.2023, значит, второй кондиционер не работает?
Я б не стал экспериментировать с одним рабочим в серверной.
Или, это танец с бубном около второго?

Предполагаю, что испаритель начнет в ваккум уходить, если трв прикрутить.

Стесняюсь спросить...
Как кусок трубы может уходить в вакуум?

Сообщение отредактировал SSA - 25.12.2023, 13:32