Объем резервуаров для воды по СП 31.13330.2021 Опции

[Володя А.]

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста разобраться с объемом резервуаров для чистой воды. В соответствии с п. 12.3 СП 31.13330.2021, аварийный объем воды берется в размере 70% расчетного среднечасового водопотребления. Но п. 16.3 гласит, что в емкостях следует предусматривать аварийный объем воды, обеспечивающий производственные нужды по аварийному графику и хозяйственно-питьевые нужды в размере 70% расчетного расхода не менее 8 ч в районах с сейсмичностью 8 баллов.
Вопрос собственно вот в чем. Если по п. 12.3 ясно, что мы берем среднечасовой расход, то не очень понятно, какой расчетный расход берется по п. 16.3. Помогите пожалуйста разобраться. Что это за расчетный расход? Среднечасовой, среднесуточный?
Объект находится в Адыгее. Сейсмичность 8 баллов.

[Володя А.]

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста разобраться с объемом резервуаров для чистой воды. В соответствии с п. 12.3 СП 31.13330.2021, аварийный объем воды берется в размере 70% расчетного среднечасового водопотребления. Но п. 16.3 гласит, что в емкостях следует предусматривать аварийный объем воды, обеспечивающий производственные нужды по аварийному графику и хозяйственно-питьевые нужды в размере 70% расчетного расхода не менее 8 ч в районах с сейсмичностью 8 баллов.
Вопрос собственно вот в чем. Если по п. 12.3 ясно, что мы берем среднечасовой расход, то не очень понятно, какой расчетный расход берется по п. 16.3. Помогите пожалуйста разобраться. Что это за расчетный расход? Среднечасовой, среднесуточный?
Объект находится в Адыгее. Сейсмичность 8 баллов.

[Serg Ivanov]

не очень понятно, какой расчетный расход берется по п. 16.3. Помогите пожалуйста разобраться. Что это за расчетный расход? Среднечасовой, среднесуточный?
Объект находится в Адыгее. Сейсмичность 8 баллов.

70% от расхода за 8 часов. Эти 8 часов выбираются по часовому графику водопотребления когда получается максимальное водопотребление объекта за 8 часов.

- с 5 до 13 например тут.

[Aerl]

70% от расхода за 8 часов. Эти 8 часов выбираются по часовому графику водопотребления когда получается максимальное водопотребление объекта за 8 часов.

- с 5 до 13 например тут.

Только графики эти остались в старых пособиях, и не обновлялись уже очень долго, и их правовой статус непонятен

[alexandrpjatkov]

Только графики эти остались в старых пособиях, и не обновлялись уже очень долго, и их правовой статус непонятен

Так вообще то тут не в пособиях я думаю их надо копать. Либо у Водоканала как то их выманивать (если РЧВ на их нужды делается), либо пусть например технологи режим потребления воды оборудованием выдадут (если какое либо предприятие проектируется полностью), либо зак пускай пошевелится если РЧВ на нужды уже существующего объекта делается.
Поселение от послеления сильно может различаться (даже если количество населения одинаковое) даже хотя бы наличием разных предприятий с разным режимом и количеством потребления воды

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.7.2023, 12:07

[Serg Ivanov]

Только графики эти остались в старых пособиях, и не обновлялись уже очень долго, и их правовой статус непонятен

Понятно что график нужен свой. Согласованный с заказчиком.

[Володя А.]

Спасибо за ответы. Но почему тогда при условии сейсмики получается еще одно условие, при котором нужно делать запас воды по графику водопотребления? Не очень логично получается. Хотя допускаю, что где-то логика все же есть.

[alexandrpjatkov]

Спасибо за ответы. Но почему тогда при условии сейсмики получается еще одно условие, при котором нужно делать запас воды по графику водопотребления? Не очень логично получается. Хотя допускаю, что где-то логика все же есть.

Ну допустим разрушится трубоповод подводящий воду к РЧВ под воздействием сейсмики. Хотя бы запас будет на какое товремя чтобы восстановить его и объект без воды не оставить.

[Володя А.]

70% от расхода за 8 часов. Эти 8 часов выбираются по часовому графику водопотребления когда получается максимальное водопотребление объекта за 8 часов.

- с 5 до 13 например тут.

А какая норма говорит о том, что расчетный расход брать из графика?

Почему, если в обычных условиях мы принимаем 70% от среднесуточного потребления, а в сейсмике нужны графики?

[Aerl]

Так вообще то тут не в пособиях я думаю их надо копать. Либо у Водоканала как то их выманивать (если РЧВ на их нужды делается), либо пусть например технологи режим потребления воды оборудованием выдадут (если какое либо предприятие проектируется полностью), либо зак пускай пошевелится если РЧВ на нужды уже существующего объекта делается.
Поселение от послеления сильно может различаться (даже если количество населения одинаковое) даже хотя бы наличием разных предприятий с разным режимом и количеством потребления воды

ага, особенно при новом строительстве

[alexandrpjatkov]

ага, особенно при новом строительстве

Значит пускай напрягается зак, или технологи. При проектировании вновь строящегося предприятия мне доводилось сталкиваться с подобной проблемой (правда это было лет пятнадцать назад). Зак прислал своего технолога-тот разложил по полочкам, в какое время какое оборудование и сколько будет воды потреблять. Вот с его данных график и построил.
Нам еще в институте на лекциях говорили чтобы в подобных случаях напрягали технологов (это если проектируется предприятие).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.7.2023, 22:15

[aminopower]

Нам еще в институте на лекциях говорили чтобы в подобных случаях напрягали технологов (это если проектируется предприятие).

В жизни-лицензиары забугорные, наших лекций не посещали, про подобные исходники-слыхать не слыхивали.

[alexandrpjatkov]

В жизни-лицензиары забугорные, наших лекций не посещали, про подобные исходники-слыхать не слыхивали.

Странно. А в моем случае как раз по немецой технологии предприятие строилось. Правда технолог со стороны зака был наш.

В жизни-лицензиары забугорные, наших лекций не посещали, про подобные исходники-слыхать не слыхивали.

Ну так значит они и пособий наших с нашими графиками не читали.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.7.2023, 8:40

[Serg Ivanov]

А какая норма говорит о том, что расчетный расход брать из графика?
Почему, если в обычных условиях мы принимаем 70% от среднесуточного потребления, а в сейсмике нужны графики?

Никакая. Вы должны взять 70% от максимального расхода за 8 часов. Как Вы его найдёте и обоснуете - Ваше дело. Я для населённых пунктов брал график из справочника и согласовывал письменно получившийся объём с заказчиком. Если знаете лучший способ гарантировано выполнить эту норму в проекте - предложите. Переделывать проект с увеличением резервуара если эксперт упрётся накладно выйдет. Уменьшить легче. Или пишите запрос нормотворцам.

[Володя А.]

Никакая. Вы должны взять 70% от максимального расхода за 8 часов. Как Вы его найдёте и обоснуете - Ваше дело. Я для населённых пунктов брал график из справочника и согласовывал письменно получившийся объём с заказчиком. Если знаете лучший способ гарантировано выполнить эту норму в проекте - предложите. Переделывать проект с увеличением резервуара если эксперт упрётся накладно выйдет. Уменьшить легче. Или пишите запрос нормотворцам.

Спасибо за ответы! Буду думать дальше. Значить нужно искать обоснование. А кто тогда занимается этим вопросов? НВК-шник, ГИП или заказчик? Не в нашем случае (т.к. заказчика все переложил на проектную организацию), а в идеальных условиях?

[Serg Ivanov]

Спасибо за ответы! Буду думать дальше. Значить нужно искать обоснование. А кто тогда занимается этим вопросов? НВК-шник, ГИП или заказчик? Не в нашем случае (т.к. заказчика все переложил на проектную организацию), а в идеальных условиях?

НВК считает, ГИП согласовывает с заком, согласованный объём выдаёт НВК.