Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Объем резервуаров для воды по СП 31.13330.2021
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Володя А.
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста разобраться с объемом резервуаров для чистой воды. В соответствии с п. 12.3 СП 31.13330.2021, аварийный объем воды берется в размере 70% расчетного среднечасового водопотребления. Но п. 16.3 гласит, что в емкостях следует предусматривать аварийный объем воды, обеспечивающий производственные нужды по аварийному графику и хозяйственно-питьевые нужды в размере 70% расчетного расхода не менее 8 ч в районах с сейсмичностью 8 баллов.
Вопрос собственно вот в чем. Если по п. 12.3 ясно, что мы берем среднечасовой расход, то не очень понятно, какой расчетный расход берется по п. 16.3. Помогите пожалуйста разобраться. Что это за расчетный расход? Среднечасовой, среднесуточный?
Объект находится в Адыгее. Сейсмичность 8 баллов.
Serg Ivanov
Цитата(Володя А. @ 26.7.2023, 22:41) *
не очень понятно, какой расчетный расход берется по п. 16.3. Помогите пожалуйста разобраться. Что это за расчетный расход? Среднечасовой, среднесуточный?
Объект находится в Адыгее. Сейсмичность 8 баллов.

70% от расхода за 8 часов. Эти 8 часов выбираются по часовому графику водопотребления когда получается максимальное водопотребление объекта за 8 часов.

- с 5 до 13 например тут.
Aerl
Цитата(Serg Ivanov @ 27.7.2023, 9:32) *
70% от расхода за 8 часов. Эти 8 часов выбираются по часовому графику водопотребления когда получается максимальное водопотребление объекта за 8 часов.

- с 5 до 13 например тут.


Только графики эти остались в старых пособиях, и не обновлялись уже очень долго, и их правовой статус непонятен
alexandrpjatkov
Цитата(Aerl @ 27.7.2023, 13:26) *
Только графики эти остались в старых пособиях, и не обновлялись уже очень долго, и их правовой статус непонятен

Так вообще то тут не в пособиях я думаю их надо копать. Либо у Водоканала как то их выманивать (если РЧВ на их нужды делается), либо пусть например технологи режим потребления воды оборудованием выдадут (если какое либо предприятие проектируется полностью), либо зак пускай пошевелится если РЧВ на нужды уже существующего объекта делается.
Поселение от послеления сильно может различаться (даже если количество населения одинаковое) даже хотя бы наличием разных предприятий с разным режимом и количеством потребления воды
Serg Ivanov
Цитата(Aerl @ 27.7.2023, 11:26) *
Только графики эти остались в старых пособиях, и не обновлялись уже очень долго, и их правовой статус непонятен

Понятно что график нужен свой. Согласованный с заказчиком.
Володя А.
Спасибо за ответы. Но почему тогда при условии сейсмики получается еще одно условие, при котором нужно делать запас воды по графику водопотребления? Не очень логично получается. Хотя допускаю, что где-то логика все же есть.
alexandrpjatkov
Цитата(Володя А. @ 27.7.2023, 17:00) *
Спасибо за ответы. Но почему тогда при условии сейсмики получается еще одно условие, при котором нужно делать запас воды по графику водопотребления? Не очень логично получается. Хотя допускаю, что где-то логика все же есть.

Ну допустим разрушится трубоповод подводящий воду к РЧВ под воздействием сейсмики. Хотя бы запас будет на какое товремя чтобы восстановить его и объект без воды не оставить.
Володя А.
Цитата(Serg Ivanov @ 27.7.2023, 9:32) *
70% от расхода за 8 часов. Эти 8 часов выбираются по часовому графику водопотребления когда получается максимальное водопотребление объекта за 8 часов.

- с 5 до 13 например тут.


А какая норма говорит о том, что расчетный расход брать из графика?

Почему, если в обычных условиях мы принимаем 70% от среднесуточного потребления, а в сейсмике нужны графики?
Aerl
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.7.2023, 12:04) *
Так вообще то тут не в пособиях я думаю их надо копать. Либо у Водоканала как то их выманивать (если РЧВ на их нужды делается), либо пусть например технологи режим потребления воды оборудованием выдадут (если какое либо предприятие проектируется полностью), либо зак пускай пошевелится если РЧВ на нужды уже существующего объекта делается.
Поселение от послеления сильно может различаться (даже если количество населения одинаковое) даже хотя бы наличием разных предприятий с разным режимом и количеством потребления воды


ага, особенно при новом строительстве bleh.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Aerl @ 27.7.2023, 20:08) *
ага, особенно при новом строительстве bleh.gif

Значит пускай напрягается зак, или технологи. При проектировании вновь строящегося предприятия мне доводилось сталкиваться с подобной проблемой (правда это было лет пятнадцать назад). Зак прислал своего технолога-тот разложил по полочкам, в какое время какое оборудование и сколько будет воды потреблять. Вот с его данных график и построил.
Нам еще в институте на лекциях говорили чтобы в подобных случаях напрягали технологов (это если проектируется предприятие).
aminopower
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.7.2023, 22:10) *
Нам еще в институте на лекциях говорили чтобы в подобных случаях напрягали технологов (это если проектируется предприятие).

В жизни-лицензиары забугорные, наших лекций не посещали, про подобные исходники-слыхать не слыхивали.
alexandrpjatkov
Цитата(aminopower @ 28.7.2023, 10:31) *
В жизни-лицензиары забугорные, наших лекций не посещали, про подобные исходники-слыхать не слыхивали.

Странно. А в моем случае как раз по немецой технологии предприятие строилось. Правда технолог со стороны зака был наш.

Цитата(aminopower @ 28.7.2023, 10:31) *
В жизни-лицензиары забугорные, наших лекций не посещали, про подобные исходники-слыхать не слыхивали.

Ну так значит они и пособий наших с нашими графиками не читали. tongue.gif
Serg Ivanov
Цитата(Володя А. @ 27.7.2023, 16:17) *
А какая норма говорит о том, что расчетный расход брать из графика?
Почему, если в обычных условиях мы принимаем 70% от среднесуточного потребления, а в сейсмике нужны графики?

Никакая. Вы должны взять 70% от максимального расхода за 8 часов. Как Вы его найдёте и обоснуете - Ваше дело. Я для населённых пунктов брал график из справочника и согласовывал письменно получившийся объём с заказчиком. Если знаете лучший способ гарантировано выполнить эту норму в проекте - предложите. Переделывать проект с увеличением резервуара если эксперт упрётся накладно выйдет. Уменьшить легче. Или пишите запрос нормотворцам.
Володя А.
Цитата(Serg Ivanov @ 28.7.2023, 10:55) *
Никакая. Вы должны взять 70% от максимального расхода за 8 часов. Как Вы его найдёте и обоснуете - Ваше дело. Я для населённых пунктов брал график из справочника и согласовывал письменно получившийся объём с заказчиком. Если знаете лучший способ гарантировано выполнить эту норму в проекте - предложите. Переделывать проект с увеличением резервуара если эксперт упрётся накладно выйдет. Уменьшить легче. Или пишите запрос нормотворцам.

Спасибо за ответы! Буду думать дальше. Значить нужно искать обоснование. А кто тогда занимается этим вопросов? НВК-шник, ГИП или заказчик? Не в нашем случае (т.к. заказчика все переложил на проектную организацию), а в идеальных условиях?
Serg Ivanov
Цитата(Володя А. @ 28.7.2023, 16:38) *
Спасибо за ответы! Буду думать дальше. Значить нужно искать обоснование. А кто тогда занимается этим вопросов? НВК-шник, ГИП или заказчик? Не в нашем случае (т.к. заказчика все переложил на проектную организацию), а в идеальных условиях?

НВК считает, ГИП согласовывает с заком, согласованный объём выдаёт НВК.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.