Теплоснабжение вентиляции на пропиленгликоле, нужна типовая схема с обвязкой бака подпитки Опции

[Mikhail23]

Добрый день.
Делаю ветку теплообменник - узел регулирования приточных установок на пропиленгликоле 40% первый раз
Очень нужна типовая схема с обвязкой расширительного бака и бака подпитки с пропилегликолем.
Собственно вопрос в том, нужен ли расширительный бак или бак аккумулятор, и как обвязывать бак с пропилегликолем?
Может у кого есть ссылка на типовую схему рабочую?
Заранее благодарю.

[Mikhail23]

Добрый день.
Делаю ветку теплообменник - узел регулирования приточных установок на пропиленгликоле 40% первый раз
Очень нужна типовая схема с обвязкой расширительного бака и бака подпитки с пропилегликолем.
Собственно вопрос в том, нужен ли расширительный бак или бак аккумулятор, и как обвязывать бак с пропилегликолем?
Может у кого есть ссылка на типовую схему рабочую?
Заранее благодарю.

[Хитрый Лис]

нужен ли расширительный бак

Нужен конечно между теплообменником и калорифером

бак аккумулятор

По хорошему нужен, причем с насосом для заполнения системы.

[Mikhail23]

Понял, спасибо, а типовые схемы не подскажете где можно найти?

[Хитрый Лис]

ну допустим так

Прикрепленные файлы

 072cdb0e8b716a6ba7e900a85928e391.jpeg ( 93,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[Andrey N.]

Добрый день! Как правильно управлять таким контуром, если это контур преднагрева?
Водяной контур теплосети не разморозится, если клапан будет постоянно закрыт? Или включать насос, только если система начала выдавать напряжение на клапан?

[Lex]

ну допустим так

Если 5 - это предохранительный клапан, то предусмотрите сброс обратно в бак.

Добрый день! Как правильно управлять таким контуром, если это контур преднагрева?

Хороший вопрос!
Посмотрите в т.ч. тему в ветке автоматики о защите при применении гликолевых контуров.

[Хитрый Лис]

Если 5 - это предохранительный клапан, то предусмотрите сброс обратно в бак.

Так схема то принципиальная. Первая попавшаяся. Там и дренаж по-хорошему надо обратно в бак сделать чтобы при ремонте не сливать весь гликоль в канашку.

[Lex]

Так схема то принципиальная. Первая попавшаяся. Там и дренаж по-хорошему надо обратно в бак сделать чтобы при ремонте не сливать весь гликоль в канашку.

Понятно, что принципиальная...
И про дренаж верно.
Но дренаж-то управляемый, кран ручной, есть время организовать слив (шланг или тазик),
а предохранительный неожиданно может "сходить" на пол.

[LordN]

обратный клапан на подпитке я ставлю перед насосом. сразу с сеткой.
а в гликолевом - сразу после воздушного калорифера на обратке.

Добрый день! Как правильно управлять таким контуром, если это контур преднагрева?
Водяной контур теплосети не разморозится, если клапан будет постоянно закрыт? Или включать насос, только если система начала выдавать напряжение на клапан?

в этом контуре следует постоянно поддерживать температуру выше нуля, это раз, и два - нужен байпас-смеситель перед воздушным калорифером с контролем температуры смеси. она д.б. так же выше нуля. минимум +7, нормально +15 и выше

[Andrey N.]

в этом контуре следует постоянно поддерживать температуру выше нуля, это раз, и два - нужен байпас-смеситель перед воздушным калорифером с контролем температуры смеси. она д.б. так же выше нуля. минимум +7, нормально +15 и выше

Я имею ввиду случай, когда это контур преднагрева. То есть воздух идёт через нагреватели следующим образом: преднагрев-роторный рекуператор-нагрев. И первым начинает работать клапан именно на контуре нагрева (водяном), чтобы рекуператор работал максимально эффективно. Можно ли держать насос на гликолевом контуре отключенным, а запускать его только тогда, когда контур вступит в работу? При этом заранее открыть клапан на внешнем водяном контуре.

Сообщение отредактировал Andrey N. - 25.8.2023, 8:35

[Хитрый Лис]

Чтобы не было непоняток напишите какие температурные графики вы хотите видеть по разные стороны теплообменника, т.е. на греющей стороне (вода) и нагреваемая сторона (гликоль).

[LordN]

Я имею ввиду случай, когда это контур преднагрева. То есть воздух идёт через нагреватели следующим образом: преднагрев-роторный рекуператор-нагрев. И первым начинает работать клапан именно на контуре нагрева (водяном), чтобы рекуператор работал максимально эффективно. Можно ли держать насос на гликолевом контуре отключенным, а запускать его только тогда, когда контур вступит в работу? При этом заранее открыть клапан на внешнем водяном контуре.

и я об этом же самом

[Andrey N.]

Чтобы не было непоняток напишите какие температурные графики вы хотите видеть по разные стороны теплообменника, т.е. на греющей стороне (вода) и нагреваемая сторона (гликоль).

На греющей стороне (вода) будет стандартный график от теплосети. На гликолевом контуре могу только привести выдержку из паспорта установки: при поступающем воздухе -32°C на выходе имеем -5°C, которые дальше идут на роторный рекуператор и основной нагреватель.
Меня больше интересует алгоритм работы, как правильно его реализовать. Если на гликолевом контуре держать постоянную температуру обратки (например, +5°C), при наружной температуре воздуха около 0°C мы не сможем держать на притоке температуру скажем 20°C, она будет выше.
Как я это вижу - рекуператор работает постоянно, первым вступает в работу контур основного нагрева, расположенного после рекуператора. После выхода его клапана в 100%, подключаем преднагрев. И вот тут и возникает вопрос, как не переморозить теплообменник с водой на внешнем контуре, при включении преднагрева.

Прикрепленные файлы

 Функциональная_схема_Модель.pdf ( 222,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[LordN]

для управления двумя контурами, нагрева и преднагрева, с функцией защиты от размораживания, требуется минимум три регулятора и минимум один гликолевый контур
если у вас два гликолевых контура, то в контуре преднагрева требуется два регулятора. один управляет мощностью преднагрева и расположен на стороне гликоля, а второй располагается на стороне водя и рулит температурой обратки, например.
и в обоих случаях насосы д.б. расположены так чтобы обеспечивать постоянный расход через ПТО

[AI 155]

Я имею ввиду случай, когда это контур преднагрева. То есть воздух идёт через нагреватели следующим образом: преднагрев-роторный рекуператор-нагрев. И первым начинает работать клапан именно на контуре нагрева (водяном), чтобы рекуператор работал максимально эффективно. Можно ли держать насос на гликолевом контуре отключенным, а запускать его только тогда, когда контур вступит в работу? При этом заранее открыть клапан на внешнем водяном контуре.

Насос должен работать.
Когда достаточно холодно, гликоль прихватывает. И при пуске нужно какое то время, чтобы это желе разогреть и разогнать по трубам.

[LordN]

хотя нет, достаточно и двух регуляторов, есть конечно что-то что мне не очень нравится в такой схеме, но можно попробовать.

 123.pdf ( 4,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[Andrey N.]

для управления двумя контурами, нагрева и преднагрева, с функцией защиты от размораживания, требуется минимум три регулятора и минимум один гликолевый контур
если у вас два гликолевых контура, то в контуре преднагрева требуется два регулятора. один управляет мощностью преднагрева и расположен на стороне гликоля, а второй располагается на стороне водя и рулит температурой обратки, например.
и в обоих случаях насосы д.б. расположены так чтобы обеспечивать постоянный расход через ПТО

Гликолевый контур только преднагрев, функциональную схему установки приложил выше

[Хитрый Лис]

Как я это вижу - рекуператор работает постоянно, первым вступает в работу контур основного нагрева, расположенного после рекуператора. После выхода его клапана в 100%, подключаем преднагрев. И вот тут и возникает вопрос, как не переморозить теплообменник с водой на внешнем контуре, при включении преднагрева.

А я вижу наоборот. Преднагрев работает всегда и первым подогревает холодный воздух. Тем самым защищаем водяной контур от переохлаждения т.к. есть циркуляция воды и защищаем рекуператор от большого перепада температуры между вытяжным и приточным воздухом. Ну а далее если уже температура после рекуператора не отвечает уставкам, в работу включается основной нагрев.

[AI 155]

У преднагрева д.б. свой контур регулирования со своими датчиками Тобр. воды и Т воздуха

[Andrey N.]

А я вижу наоборот. Преднагрев работает всегда и первым подогревает холодный воздух. Тем самым защищаем водяной контур от переохлаждения т.к. есть циркуляция воды и защищаем рекуператор от большого перепада температуры между вытяжным и приточным воздухом. Ну а далее если уже температура после рекуператора не отвечает уставкам, в работу включается основной нагрев.

Тогда как будет работать система при, например, +5 градусах на улице? Первый подогрев сделает +23 градуса после себя, и рекуператор не будет приносить никакой пользы, хотя с его помощью мы бы сэкономили на тепле.

У преднагрева д.б. свой контур регулирования со своими датчиками Тобр. воды и Т воздуха

После преднагрева есть датчик температуры притока (не указал его на схеме), и датчики обратки на контурах воды и гликоля.

[AI 155]

Преднагрев в режиме зима работает всегда в соответствии со своей уставкой.

[Lex]

На греющей стороне (вода) будет стандартный график от теплосети. На гликолевом контуре могу только привести выдержку из паспорта установки: при поступающем воздухе -32°C на выходе имеем -5°C, которые дальше идут на роторный рекуператор и основной нагреватель.
Меня больше интересует алгоритм работы, как правильно его реализовать. Если на гликолевом контуре держать постоянную температуру обратки (например, +5°C), при наружной температуре воздуха около 0°C мы не сможем держать на притоке температуру скажем 20°C, она будет выше.
Как я это вижу - рекуператор работает постоянно, первым вступает в работу контур основного нагрева, расположенного после рекуператора. После выхода его клапана в 100%, подключаем преднагрев. И вот тут и возникает вопрос, как не переморозить теплообменник с водой на внешнем контуре, при включении преднагрева.

Если Вы автоматчик, то спросите у разработчика схемы - инженера ОВ алгоритм работы.
И автоматизируйте его.
Выдумывать не надо. Надо спросить у автора схемы.

Могу предположить, что для предварительного гликолевого нагревателя
следует поддерживать температуру воздуха после себя, например -15°С.
При отсутствии необходимости нагрева (наружный воздух выше -15°С) поддерживать дежурную температуру обратки гликоля, например +25°С,
даже при работающей установке. При этом все же будет нагрев воздуха, но может он будет минимальным.
Вообще, насколько я помню, преднагрев делают электрическим.

[PiKsel']

Добрый день. Вопрос по теме. Есть контур теплоснабжения на водном растворе пропиленгликоля 60%. Интересуют воздушники - они все предназначены для ПГ до 50%, как обойти этот вопрос при сдаче объекта? может быть есть у кого опыт применения воздушников для ПГ60% или более вязких сред, к которым не придраться?

[jota]

Есть контур теплоснабжения на водном растворе пропиленгликоля 60%.

Теплоснабжение - значит теплоноситель в рабочем режиме с температурой выше 0. В режиме простоя воздушники и так не работают...

[PiKsel']

Прошу прощения, я не уточнила. Воздушники автоматические, а контур пропиленгликоля - на теплоснабжение приточных установок в регионе крайнего севера без обслуживающего персонала.

[LordN]

так вы и насосы циркуляционные под такую концентрацию не найдёте. все насосы под 30% обычно.

[PiKsel']

до 50%, но есть гарантия от поставщика оборудования - поставляется комплект оборудования и поставщик дает гарантию в целом на изделие - что будет работать на пропиленгликоле. а вот отдельные позиции - да, такого не найти. Поэтому спрашиваю вас, коллеги, может у кого есть опыт. ОТ поставщиков оборудования еще пришел вариант - применение воздушников из нержавеющей стали, запрос отправила, жду. Все же без персонала не хочется ставить шаровые, если не будет другого варианта - придется тогда прописывать в эксплуатации сроки проверки воздушников

[AI 155]

Вообще уберите воздушники, поставьте крантик.

[jota]

Моё мнение: когда будет циркуляция клапан нагреется от теплоносителя, а когда циркуляции не будет, то и отведение воздуха ненужно.
Но если хотите, примените греющий саморегулируемый кабель - обмотать клапан, н.п. https://pro-obogrev.ru/shop/greiushchii-kab...r-conditioners/
надо будет изолировать корпус, оставив выпуск воздуха без изоляции.

[AI 155]

Вообще уберите воздушники, поставьте крантик.

Вопрос следующий: в автомобиле есть автовоздушники системы охлаждения, предположим грузовой скании ?