Легкосбрасываемые конструкции Опции

[Mermedonec]

Уважаемые проектировщики, просьба помочь с данным вопросом. Есть 1-этажное здание, в котором расположено кафе. Заказчик хочет провести реконструкцию сети газопотребления - перенести газоиспользующее оборудование (пароконвектоматы, плиты) в смежное помещение. Смежное помещение не оснащено легкосбрасываемыми конструкциями. Возможно ли будет сдать объект без ЛСК? Заранее спасибо всем ответившим.

[Mermedonec]

Уважаемые проектировщики, просьба помочь с данным вопросом. Есть 1-этажное здание, в котором расположено кафе. Заказчик хочет провести реконструкцию сети газопотребления - перенести газоиспользующее оборудование (пароконвектоматы, плиты) в смежное помещение. Смежное помещение не оснащено легкосбрасываемыми конструкциями. Возможно ли будет сдать объект без ЛСК? Заранее спасибо всем ответившим.

[fedor3111967]

НЕТ!!!

[cpt]

А почему как легкосбрасываемые конструкции не учитываются каналы естественной вентиляции?
Допустим ИЖС в стене два отверстия приток/вытяжка по 160 мм с сетками, через эти отверстия давление не уйдёт избыточное? Сопротивление таких каналов пару Па, а "давление срабатывания" ЛСК вроде 700 Па.

[Хитрый Лис]

А почему как легкосбрасываемые конструкции не учитываются каналы естественной вентиляции?

Потому что площадь легкосбрасываемой конструкции расчитывается по формуле:
S=0,03*объем помещения.
Сколько там площадь сечения канала? Этого мало будет.

[cpt]

Потому что площадь легкосбрасываемой конструкции расчитывается по формуле:
S=0,03*объем помещения.
Сколько там площадь сечения канала? Этого мало будет.

Да, но это конструкция, которая сбрасывается при избыточном давлении в 700 Па, а если у нас есть проем с сопротивлением условно в 2 Па, его площадь должна быть такой же? Вопрос не с точки зрения норм, а с точки зрения физики.

Допустим есть помещение 15 м.куб.
В нём ЛСК S=0,45 м.кв и два ветканала D160, S=0,04 м.кв избыточное давление может уйти всё через эти отверстия или их мало, а если их увеличивать, то до скольки?

[Хитрый Лис]

Вопрос не с точки зрения норм, а с точки зрения физики.

Ну скорее всего физики когда-то и посчитали что при объемном взрыве необходима площадь минимум 0.03 от объема чтобы взрывная волна вышла не разрушив помещение. Ведь при взрыве давление будет давить на все стены, пол, потолок, а не пойдет через маленький вентканал, тем более скорость распространения взрывной волны будет такая что ей одинаково что 2 Па что 700Па сопротивление того через что идет.

[cpt]

Взрывная волна - это область резкого сжатия среды, которая в виде сферическогослоя распространяется во все стороны от места взрыва со сверхзвуковой скоростью. При этом возникает избыточное давление - разность между нормальным атмосферным давлением и максимальным давлением во фронте взрывной волны. Избыточное давление измеряется в паскалях (Па) или килограмм-силах на квадратный сантиметр (1 кгс/см 2= 100 кПа).

Суть же в том что бы сбросить давление именно избыточное давление разрушает конструкции, по сути ЛСК это предохранительный клапан с сечением 0,45 и давлением срабатывания 700 Па и пропускной способностью через эти 0,45 м.кв, может ли у нас быть предохранительный клапан с сечением 0,04( или иным) и давлением срабатывания 2 Па?

[ИОВ]

А почему как легкосбрасываемые конструкции не учитываются каналы естественной вентиляции?
Допустим ИЖС в стене два отверстия приток/вытяжка по 160 мм с сетками, через эти отверстия давление не уйдёт избыточное? Сопротивление таких каналов пару Па, а "давление срабатывания" ЛСК вроде 700 Па.

Полагаю, Вы напрасно пытаетесь уйти в теорию физики.
На любые жилые дома распространяется СП 402.1325800.2018 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ. Правила проектирования систем газопотребления":

5.22 Легкосбрасываемые ограждающие конструкции следует выполнять в соответствии с 5.10.

5.10 В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций необходимо использовать
остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения
или использовать оконные конструкции со стеклопакетами по ГОСТ Р 56288 Армированное стекло,
иные стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не от­носятся.

Т.е. всё уже придумали до нас и за нас.
И в жилье по нормам только окна для этих целей.

У ТС, правда, не жильё, а общественное здание (кафе), но, вероятно, указания где-то аналогичные.

[cpt]

Да по нормам все понятно, делаем как написано.

А вот с точки зрения физики то оно как работает?

[Хэлло]

НЕТ!!!

А почему НЕТ?
ЛСК требуется устанавливать в соответствии со следующими документами:
- СП 89.13330 "Котельные установки" - здесь не подходит, это не котельная,
- СП 402.1325800 "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления" - тоже не подходит, это не жилой дом
- СП 62.13330 говорит об установке ЛСК только для газонаполнительных станций
- Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870) говорит об установке ЛСК только в ГРП
- СП 4.13130 и СП 56.13330 требуют установку ЛСК в помещениях категории А или Б.
Если сделать расчет категории, то, скорее всего, получится категория А. Но, если установить два электромагнитных клапана с системой контроля загазованности - один клапан, как обычно на входе в помещение с газоиспользующим оборудованием, и, дополнительно, дублирующий клапан снаружи помещения, то при расчете категории мы уходим от А и получается либо В, либо Г.
Соответственно легкосбрасываемые конструкции не требуются
Если я забыл указать какие-то нормы - поправьте меня

Сообщение отредактировал Хэлло - 21.10.2023, 15:24

[Галиев]

Взрывная волна - это область резкого сжатия среды, которая в виде сферическогослоя распространяется во все стороны от места взрыва со сверхзвуковой скоростью. При этом возникает избыточное давление - разность между нормальным атмосферным давлением и максимальным давлением во фронте взрывной волны. Избыточное давление измеряется в паскалях (Па) или килограмм-силах на квадратный сантиметр (1 кгс/см 2= 100 кПа).

Суть же в том что бы сбросить давление именно избыточное давление разрушает конструкции, по сути ЛСК это предохранительный клапан с сечением 0,45 и давлением срабатывания 700 Па и пропускной способностью через эти 0,45 м.кв, может ли у нас быть предохранительный клапан с сечением 0,04( или иным) и давлением срабатывания 2 Па?

Мне довелось несколько раз наблюдать, как у парового котла ДКВр 6,5/13 на древесной щепе, разрывало потолочную часть обмуровки. Вертикальная обмуровка, т.н. тяжелая, полтора кирпича красного полнотелого и пол кирпича шамотного огнеупорного оставалась нетронутой, а потолок котла облегченный - лист асб., кирпич огнеупорный облегченный, совелит, обмазка, мешковина, глина огнеупорная - раскрывало напрочь, как будто джинн двумя руками раскидывал над собой налипшие кизяки.
В соответствии с проектом котла, в потолочной изоляции были выполнены два взрывных клапана, правильной площади, из зажатого в металлической рамке асбестового листа с надрезами.
Фиг вам, асбестовый лист вместе с рамкой вставляли в новую обмуровку не поврежденными, по несколько раз.
Причиной хлопков были пиролизные газы, к которым не совсем разумно подавали воздух, от чего и раскрывало котел.
Но, это для размышления на тему взрывной волны, ее скорости, давления, и других характеристик, о которых мы можем и не знать. Не наш профиль.

[cpt]

Мне довелось несколько раз наблюдать, как у парового котла ДКВр 6,5/13 на древесной щепе, разрывало потолочную часть обмуровки. Вертикальная обмуровка, т.н. тяжелая, полтора кирпича красного полнотелого и пол кирпича шамотного огнеупорного оставалась нетронутой, а потолок котла облегченный - лист асб., кирпич огнеупорный облегченный, совелит, обмазка, мешковина, глина огнеупорная - раскрывало напрочь, как будто джинн двумя руками раскидывал над собой налипшие кизяки.
В соответствии с проектом котла, в потолочной изоляции были выполнены два взрывных клапана, правильной площади, из зажатого в металлической рамке асбестового листа с надрезами.
Фиг вам, асбестовый лист вместе с рамкой вставляли в новую обмуровку не поврежденными, по несколько раз.
Причиной хлопков были пиролизные газы, к которым не совсем разумно подавали воздух, от чего и раскрывало котел.
Но, это для размышления на тему взрывной волны, ее скорости, давления, и других характеристик, о которых мы можем и не знать. Не наш профиль.

Так чем тогда постоянно открытый проем хуже ЛСК?

[GASPAR]

Коллеги, мне кажется отдельные рассуждения завели в какие-то дебри. Вентканал априори не может быть элементом ЛСК, даже просто потому, что если он в рабочем состоянии скопление газовоздушной смеси не предвидится. А вот если этот, первый барьер безопасности, не работает, что при совокупности причин привело к образованию взрывной концентрации, каким образом он будет являться ЛСК? К тому же кухни нежилых объектов как правило оборудована механической приточно-вытяжной вентиляцией. Нужно ЛСК или нет для такого объекта - формально в нормах не указано требование для помещений с оборудованием, которое не работает в автоматическом режиме. Тогда логичен запрос и согласование СТУ, но это дорого и стоит тех же денег, если бы поставить ЛСК в наружной стене.

Сообщение отредактировал GASPAR - 24.10.2023, 10:01