Нужна ли противодымная защита при выводе из эксплуатации объекта (снос) Опции

[ReCS]

Здравствуйте!
Может кто сталкивался с таким.
Имеется объект, подлежащий выводу из эксплуатации. Объект, так скажем, загрязнен радиацией. После дезактивации объекта будет производиться его демонтаж, утилизация и т.д. вобщем ликвидация. На время вывода из эксплуатации, а конкретно зачистки его от радиационных загрязнений, предусматривается временная вентиляция, в основном мобильные фильтр-вентиляционные установки, которые просто гоняют воздух через себя и выбрасывают обратно в помещение. Проект вывода из эксплуатации проходит экспертизу, и поступило от туда такое замечание, что не проработаны вопросы, в частности, по противодымной вентиляции, и пожарной безопасности, ссылаясь на п.7 СП7.13130.2013, и п.9. СП60.13330.2020.
Вопрос 1: нужна ли противодымная вентиляция при выводе из эксплуатации?
Вопрос 2: какими нормами руководствоваться при разработке противопожарных мероприятий в части вентиляции, если и в СП7, и в СП60 в области применения четко написано: "не распространяется на системы вентиляции сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений".
Вопрос 3: памятуя о том, что написано в вопросе 2, видим в нормативной документации по проектированию радиационно-опасных объектов, например МУ2.6.5.033-2017 "ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕНТИЛЯЦИИ НА РАДИАЦИОННО ОПАСНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ (ПРОИЗВОДСТВАХ) Госкорпорации "Росатом", даются указания на применение и СП7, и СП60... Как? Я честно не понимаю, просто лень было писать конкретно про радиационно-опасные предприятия и сослались на СП7, и СП60? Для чего такая путаница?

Сообщение отредактировал ReCS - 17.10.2023, 10:38

[ReCS]

Здравствуйте!
Может кто сталкивался с таким.
Имеется объект, подлежащий выводу из эксплуатации. Объект, так скажем, загрязнен радиацией. После дезактивации объекта будет производиться его демонтаж, утилизация и т.д. вобщем ликвидация. На время вывода из эксплуатации, а конкретно зачистки его от радиационных загрязнений, предусматривается временная вентиляция, в основном мобильные фильтр-вентиляционные установки, которые просто гоняют воздух через себя и выбрасывают обратно в помещение. Проект вывода из эксплуатации проходит экспертизу, и поступило от туда такое замечание, что не проработаны вопросы, в частности, по противодымной вентиляции, и пожарной безопасности, ссылаясь на п.7 СП7.13130.2013, и п.9. СП60.13330.2020.
Вопрос 1: нужна ли противодымная вентиляция при выводе из эксплуатации?
Вопрос 2: какими нормами руководствоваться при разработке противопожарных мероприятий в части вентиляции, если и в СП7, и в СП60 в области применения четко написано: "не распространяется на системы вентиляции сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений".
Вопрос 3: памятуя о том, что написано в вопросе 2, видим в нормативной документации по проектированию радиационно-опасных объектов, например МУ2.6.5.033-2017 "ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕНТИЛЯЦИИ НА РАДИАЦИОННО ОПАСНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ (ПРОИЗВОДСТВАХ) Госкорпорации "Росатом", даются указания на применение и СП7, и СП60... Как? Я честно не понимаю, просто лень было писать конкретно про радиационно-опасные предприятия и сослались на СП7, и СП60? Для чего такая путаница?

Сообщение отредактировал ReCS - 17.10.2023, 10:38

[AGAG]

мне кажется вам не сюда)))
а в росатом или мчс, а лучше и туда и туда)))

[ИОВ]

...

1. Обслуживающий персонал постоянно или периодически присутствует, пожар возможен. Противодымная вентиляция должна обеспечивать при пожаре безопасную эвакуацию персонала и безопасность пожарных при спасательных работах и тушении пожара. Получается, что нужна противодымная вентиляция.
2., 3. Вопрос по путанице явно не по адресу - здесь нормотворцы не появляются.
СП 7 и СП 60 это общие нормы для объектов, соответствующих их области применения. Эти нормы не дают указаний для узкоспециальных объектов.
А вот узкоспециальные нормы вправе ссылаться в части вопросов на общие нормы. Поэтому не вижу ничего странного в ссылке МУ2.6.5.033-2017 на СП 7 и СП 60 в части противодымной вентиляции.

[AGAG]

1. Обслуживающий персонал постоянно или периодически присутствует, пожар возможен. Противодымная вентиляция должна обеспечивать при пожаре безопасную эвакуацию персонала и безопасность пожарных при спасательных работах и тушении пожара. Получается, что нужна противодымная вентиляция.

мне кажется в данном случае цели ПДВ могут быть и не определяющими, и делать или не делать..., возможно тут другие мероприятия противопожарной безопасности будут правильнее

[ИОВ]

мне кажется в данном случае цели ПДВ могут быть и не определяющими, и делать или не делать..., возможно тут другие мероприятия противопожарной безопасности будут правильнее

Может и так, но по словам ТС в МУ2.6.5.033-2017 присутствует ссылка на СП 7 и СП 60.
А персонал и пожарные не виноваты в том, что объект всего лишь выводится из эксплуатации.

[AGAG]

аж интересно стало - глянул по диагонали это МУ - он не распространяется на ПДВ, ну а ссылки на СП7 и СП60 - в них же не только про ПДВ речь)))

[ИОВ]

Есть замечание Экспертизы. Кстати, не факт, что справедливое.
Есть Заказчик и ГИП, с которыми ТСу следует решать глобальные вопросы.
Состав проекта в вЕдении ГИПа. А в ПД д.б. раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" - там много разных описаний д.б. кроме противодымной вентиляции. И этот раздел для такого объекта ТС без специалиста ПБ не сделать, по-моему.
Вот эти трое перечисленных и могут дать ответ ТС о необходимости противодымной вентиляции. Это для правильного ответа на замечание Экспертизы - мотивированно отклонить или бегом выполнять.

А здесь могут помочь только ссылками на нормы проектирования СПДВ и возможными техническими решениями реализации указаний норм.

[инж323]

Здравствуйте!
Может кто сталкивался с таким.
Имеется объект, подлежащий выводу из эксплуатации. Объект, так скажем, загрязнен радиацией. После дезактивации объекта будет производиться его демонтаж, утилизация и т.д. вобщем ликвидация. На время вывода из эксплуатации, а конкретно зачистки его от радиационных загрязнений, предусматривается временная вентиляция, в основном мобильные фильтр-вентиляционные установки, которые просто гоняют воздух через себя и выбрасывают обратно в помещение. Проект вывода из эксплуатации проходит экспертизу

Многое сильно зависит от самого объекта. Если это предприятие топливного цикла- там одни песни. Если была энергоустановка ядерная- свои песни. И потом, вся эта специфика достаточно закрытая тема(как выводится из эксплуатации и что как делается в т.ч. и порядок всех мероприятий) , да и "случайных" проектных контор в той сфере нет. К тому же актуальна присказка из той среды, "кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет, если напишет в открытом источнике". Только офиц. запросы и непосредственная работа с официальными контактерами с допусками.
Если предприятие топливного цикла, то все одно в "ТВЭЛ" обращаться, а МЧС тут... не совсем подходит.Если энергоустановка, то Атомэнергопроект. Вобщем все одно через свое начальство , у них всё одно контактный лист с кем по каким вопросам контачит он есть.

[qmax44]

Противодымная защита в проекте по выводу из эксплуатации.
В голове не укладывается