Перепадные колодцы на ливневке. Перепад на подключении Опции

[VladSpb78]

Доброго времени суток.

Есть подземный коллектор ливневой канализации.

И на нем есть несколько глубоких колодцев ~ 4 м в который подключается дождеприемник.

Даже на дождеприемнике 1.74 м остается перепад в колодце 2 м.

В ТПР такие случаи не рассмотрены. Технадзор интересуется - что делать будем, как выходить из ситуации.

Поднять коллектор не получится.

Предлагаем ему вариант на картинке. Не торопится соглашаться.

Кто-то сталкивался с такой ситуацией?



Сообщение отредактировал VladSpb78 - 3.11.2023, 21:46

Прикрепленные файлы

 ПК_GUD_GQA_уч_9_0.png ( 172,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[VladSpb78]

Доброго времени суток.

Есть подземный коллектор ливневой канализации.

И на нем есть несколько глубоких колодцев ~ 4 м в который подключается дождеприемник.

Даже на дождеприемнике 1.74 м остается перепад в колодце 2 м.

В ТПР такие случаи не рассмотрены. Технадзор интересуется - что делать будем, как выходить из ситуации.

Поднять коллектор не получится.

Предлагаем ему вариант на картинке. Не торопится соглашаться.

Кто-то сталкивался с такой ситуацией?



Сообщение отредактировал VladSpb78 - 3.11.2023, 21:46

Прикрепленные файлы

 ПК_GUD_GQA_уч_9_0.png ( 172,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[nagger]

А в проекте-то что?

[VladSpb78]

А в проекте-то что?

Дождеприемный колодец 1.74 - труба - колодец на коллекторе, где формируется перепад приемно 2 м.

Т.е. перепад не по коллектору, а на подключении.

[VladSpb78]

На профиле выглядит так

Сообщение отредактировал VladSpb78 - 4.11.2023, 8:52

Прикрепленные файлы

 перепад.png ( 21,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[nagger]

https://ya.ru/images/search?from=tabbar&...%86%D0%B8%D1%8F

Водобойную часть (отстойную) оставь, и баста. Можно стальным листом усилить.

[VladSpb78]

Все с наступившим Новым годом.

Тема с перепадным колодцем перешла из 2023 года в 2024 год.

Все предложения по конструкции колодцев отвергнуты Генпроектировщиком.

Генпроектировщик объекта требует исполнение своих требований в стадии П и применение колодцев согласно ТПР.

Ссылается на Альбомы ТПР 902-09-22.84 и ТПР 902-09-46.88

Причем тот момент, что перепад возникает по подключении к дождеприемника к колодцу ГП просто игнорирует.

Честно - такого тупика не было давно.

[Ferdipendoz]

Ну и поставьте перепадной по ТПР 902-09-46.

[VladSpb78]

Ну и поставьте перепадной по ТПР 902-09-46.

Доброго дня.

Я не увидел в этом альбоме своего случая.

- Перепад формируется не по линии коллектора а на подключении дождеприемника.
От трубы с дождеприемника образуется перепад в 2.0 м с трубой коллектора.

Буду благодарен - если укажете в альбоме на мой случай ...

[svoroponov]

https://ya.ru/images/search?from=tabbar&...%86%D0%B8%D1%8F

https://matline.ru/img/kk-mpm.jpg

Там и ваш случай как в посте 1 на вашем рисунке есть. Покажите его заинтересованному лицу . Тем более что это рабочий вариант и его уже реализовали. https://matline.ru/img/kk-mpm.jpg

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.1.2024, 12:23

[nagger]

Все предложения по конструкции колодцев отвергнуты Генпроектировщиком.
Генпроектировщик объекта требует исполнение своих требований в стадии П и применение колодцев согласно ТПР.
Ссылается на Альбомы ТПР 902-09-22.84 и ТПР 902-09-46.88

Так запроси у них чертеж, по которому колодец нужно построить.

[Aerl]

Все с наступившим Новым годом.

Тема с перепадным колодцем перешла из 2023 года в 2024 год.

Все предложения по конструкции колодцев отвергнуты Генпроектировщиком.

Генпроектировщик объекта требует исполнение своих требований в стадии П и применение колодцев согласно ТПР.

Ссылается на Альбомы ТПР 902-09-22.84 и ТПР 902-09-46.88

Причем тот момент, что перепад возникает по подключении к дождеприемника к колодцу ГП просто игнорирует.

Честно - такого тупика не было давно.

Ну и сделайте им тогда стенку расстекатель по 22.84 если им так хочется. Конечно решения 46.88 слегка громоздки для подключения дождеприемников.

Либо, адаптируйте решения ТПР 46.88 для боковых подключений, один колодец разрисуйте как типовой.

[nagger]

Ну и сделайте им тогда стенку расстекатель по 22.84 если им так хочется. Конечно решения 46.88 слегка громоздки для подключения дождеприемников.
Либо, адаптируйте решения ТПР 46.88 для боковых подключений, один колодец разрисуйте как типовой.

Подрядчику не надо проектировать, ему надо строить по чертежу. Если чертеж подрядчик сам не находит подходящий чертеж в тпр, то запрашивает у заказчика.

[Ferdipendoz]

ТС, по всей видимости, субподрядчик у Генпроектировщика )

[Aerl]

Подрядчику не надо проектировать, ему надо строить по чертежу. Если чертеж подрядчик сам не находит подходящий чертеж в тпр, то запрашивает у заказчика.

Тогда я что-то запутался,

Генпроектировщик объекта требует исполнение своих требований в стадии П и применение колодцев согласно ТПР.

, а где же тогда стадия Р? я то по наивности думал, что ТС стадию Р делает)

Сообщение отредактировал Aerl - 9.1.2024, 12:48

[Perlitta]

нда уж..я так поняла, что водосток существующий. А вот к нему по проекту присоединяются решетки.
Интересно знать, существующий колодец какой? Если сборный, то вы можете попасть в горловину.
Проектировщик должен был указать при перепаде усиление сущ.колодца стальным листом, рассекатель, как в перепадной камере.
Ваш случай ТПР 902-09-22.84 альбом 6 лист 5 перепадной колодец с одним присоединением (т.е две трубы входят, одна выходит)

[ironia]

Здравствуйте. Хотела бы снова поднять данную тему по поводу п.6.4.2 СП 32.13330: "На коллекторах водоотведения поверхностного стока при высоте перепадов до 1 м допускается предусматривать перепадные колодцы водосливного типа, при высоте перепада 1-3 м - водобойного типа с одной решеткой из водобойных балок (плит), при перепаде высотой 3-4 м - с двумя водобойными решетками."
Получается, если подводящая труба Ду500, отводящая Ду1000, то можно сделать перепад до 1м (т.е. 2м между лотками труб в итоге), ничего не предусматривая? Раньше, когда не было определения, что считать перепадом, я в такой ситуации ставила перепадную камеру. А теперь не могу обосновать данное решение, ведь вроде как можно. Как в итоге правильно то?

[nagger]

Нет никаких Ду уже 36 (!) лет.

Могу считать, что довольно долго в профессии, но до сих пор не понимаю многих требований СП 32 в части колодцев: что такое "водосливного", что такое "решетка из водобойных балок", как устраивать слив, как эти балки размещать... Да, есть тпр, но в каких они отношениях?.. И перепадов на присоединении в тмп 902-09-46, V нет вроде бы. А если перепад больше 4,5 метров? - в общем для меня СП 32 тот еще СП.

перепад до 1м (т.е. 2м между лотками труб в итоге)... Раньше в такой ситуации ставила перепадную камеру

Это какую?

Как в итоге правильно то?

Зависит в том числе от местных традиций, а не от СП, по крайней мере при согласовании с РСО. Если традиций нет, то делать "водослив" - понимай это как хочешь.

[ironia]

Нет никаких Ду уже 36 (!) лет.

Могу считать, что довольно долго в профессии, но до сих пор не понимаю многих требований СП 32 в части колодцев: что такое "водосливного", что такое "решетка из водобойных балок", как устраивать слив, как эти балки размещать... Да, есть тпр, но в каких они отношениях?.. И перепадов на присоединении в тмп 902-09-46, V нет вроде бы. А если перепад больше 4,5 метров? - в общем для меня СП 32 тот еще СП.


Это какую?


Зависит в том числе от местных традиций, а не от СП, по крайней мере при согласовании с РСО. Если традиций нет, то делать "водослив" - понимай это как хочешь.

Ду всегда останется в типовых проектах, сколько бы лет не прошло

По типовому проекту закладывала перепаданую камеру с водобойными плитами, по всем правилам. А если не типовая, то конструкторам на разработку.
У камеры водосливного типа есть определенная конструкция, но соглашусь, кто-то понимает под "водосливной" - это устройство лотка с плавным спуском, а кто-то просто слив с высоты прям на лоток (при этом лоток и стены потихоньку разбиваются). Заказчикам конечно надо как подешевле

[nagger]

Ду всегда останется в типовых проектах, сколько бы лет не прошло

Пусть там и остается. - Сюда, себе, людям, в документацию зачем безграмотно тащить то, чего нет нормативно?
Бесполезно объяснять...

По типовому проекту закладывала перепаданую камеру с водобойными плитами, по всем правилам. А если не типовая, то конструкторам на разработку.

Перепад на присоединении, присоединение к перепадной - это же сразу "конструкторам на разработку", нет?

Вернусь:

Получается, если подводящая труба Ду500, отводящая Ду1000, то можно сделать перепад до 1м (т.е. 2м между лотками труб в итоге), ничего не предусматривая? Раньше, когда не было определения, что считать перепадом, я в такой ситуации ставила перепадную камеру

Не получается. Из "определения" перепада "Перепадом следует считать взаимное расположение трубопроводов в колодце, когда лоток трубопровода, входящего в колодец, выше по отметке шелыги выходящего" (ты же его имеешь в виду?) не вытекает правило отсчета его высоты. Если посмотреть ТПМ и п. 6.4.2 сп 32, то "перепады" - разница отметок ЛОТКОВ - +- совпадают*.

[ironia]

Пусть там и остается. - Сюда, себе, людям, в документацию зачем безграмотно тащить то, чего нет нормативно?
Бесполезно объяснять...


Перепад на присоединении, присоединение к перепадной - это же сразу "конструкторам на разработку", нет?

Вернусь:

Не получается. Из "определения" перепада "Перепадом следует считать взаимное расположение трубопроводов в колодце, когда лоток трубопровода, входящего в колодец, выше по отметке шелыги выходящего" (ты же его имеешь в виду?) не вытекает правило отсчета его высоты. Если посмотреть ТПМ и п. 6.4.2 сп 32, то "перепады" - разница отметок ЛОТКОВ - +- совпадают*.

Вас видимо когда-то этой темой с условными диаметрами задели сильно, раз так остро реагируете, пусть будет по вашему, мне не принципиально)

Ваш вопрос мне не понятен. В типовом проекте очень ограниченное количество конфигураций перепаданых камер, соответственно, все отхождения от типового проекта разрабатывается отдельно.

Верно, именно этот пункт СП, но не понимаю, к чему вы клоните, т.к. в СП и ТПР перепад это две разные величины, при этом СП имеет большую силу. И если брать уже конкретный пример с трубами, по СП выходит, что перепад 1м между 500 и 1000 трубой можно обойтись просто сделав лоток водосливного типа (при этом реальная высота между лотками составит 2 метра), а по ТПР при перепаде 2 метра - полноценная камера с водобойными плитами.

[Mozarello]

Здравствуйте. Хотела бы снова поднять данную тему по поводу п.6.4.2 СП 32.13330: "На коллекторах водоотведения поверхностного стока при высоте перепадов до 1 м допускается предусматривать перепадные колодцы водосливного типа, при высоте перепада 1-3 м - водобойного типа с одной решеткой из водобойных балок (плит), при перепаде высотой 3-4 м - с двумя водобойными решетками."
Получается, если подводящая труба Ду500, отводящая Ду1000, то можно сделать перепад до 1м (т.е. 2м между лотками труб в итоге), ничего не предусматривая? Раньше, когда не было определения, что считать перепадом, я в такой ситуации ставила перепадную камеру. А теперь не могу обосновать данное решение, ведь вроде как можно. Как в итоге правильно то?

В Москве при перепадах до 1,2 метра МВС просто рекомендуют укладывать стальные листы на дно без водослива. Но я иногда смотрю проекты которые прошли согласования МВС, там и при больших перепадах нет никаким дополнительных мероприятий. Кладут лист и все.

[ironia]

В Москве при перепадах до 1,2 метра МВС просто рекомендуют укладывать стальные листы на дно без водослива. Но я иногда смотрю проекты которые прошли согласования МВС, там и при больших перепадах нет никаким дополнительных мероприятий. Кладут лист и все.

Даже на трубах большого диаметра?

[Mozarello]

Даже на трубах большого диаметра?

Тут да, оговорочка. Сети обычно 400 по ТУ. скорее всего на больший диаметр свои законы.

[ironia]

Тут да, оговорочка. Сети обычно 400 по ТУ. скорее всего на больший диаметр свои законы.

Видимо тут уже делаешь на свой страх и риск и несешь на согласование))) а там уже по замечанием правишь))