И снова противопожарный клапан, Читаешь, читаешь СП и вот опять Опции

[Flow]

По теме: И снова ППК
Два соседних помещения: заготовительный участок категории В4 и механический участок В4. Не разделяются противопожарными преградами.
Вытяжная система обслуживает заготовительный участок и проходит транзитным воздуховодом через механический участок.
1. СП 7.13130.2013 п. 6.17 отсылает к приложению В. По приложению В транзитный воздуховод необходимо покрывать EI 15.
2. Если я не хочу применять огнезащиту иду к п. 6.18 г) и хочу поставить ППК между заготовительным участком и механическим, но там нет противопожарной преграды.

Получается, что только огнезащита и никак иначе?

Я на этот счет очень п.6.2 СП7.13330 уважаю

"Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами,
а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м в другие помещения, допускается
рассматривать как одно помещение."

[Flow]

По теме: И снова ППК
Два соседних помещения: заготовительный участок категории В4 и механический участок В4. Не разделяются противопожарными преградами.
Вытяжная система обслуживает заготовительный участок и проходит транзитным воздуховодом через механический участок.
1. СП 7.13130.2013 п. 6.17 отсылает к приложению В. По приложению В транзитный воздуховод необходимо покрывать EI 15.
2. Если я не хочу применять огнезащиту иду к п. 6.18 г) и хочу поставить ППК между заготовительным участком и механическим, но там нет противопожарной преграды.

Получается, что только огнезащита и никак иначе?

Я на этот счет очень п.6.2 СП7.13330 уважаю

"Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами,
а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м в другие помещения, допускается
рассматривать как одно помещение."

[Modena]

Добрый день!
Подскажите, необходимо ли покрывать противопожарной изоляцией воздуховод, обслуживающий склад В1, проходящий через коридор, с установленным ППК в воздуховоде (при пересечении противопожарной перегородке, разделяющей коридор и склад). Чертеж прикладываю.
Смущает СП 7.13130.2013:
1. п. 6.10 гласит, что нужен ППК - ок
2. п. 6.22 гласит, что можно ППК не ставить, при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград.
3. п. 6.17 гласит, что транзит должен быть EI 30
4. п. 6.18 не разрешает ставить ППК и не делать противопожарную изоляцию.

Получается два варианта - покрыть транзит EI45 и не ставить ППК или ставить ППК и транзит покрыть EI30?
Нет варианта ставить ППК и не использовать противопожарную изоляцию?

Сообщение отредактировал Modena - 17.4.2024, 9:04

Прикрепленные файлы

 Склад_vs_Коридор.pdf ( 24,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Jan28]

2. п. 6.22 гласит, что можно ППК не ставить, при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград.

В п. 6.22 говорится о "пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости".
В вашем случае пересекается стена обслуживаемого помещения, поэтому это не ваш случай.

4. п. 6.18 не разрешает ставить ППК и не делать противопожарную изоляцию.

Не понял к чему этот пункт вы упомянули. Например п. 6.18в как раз разрешает ставить ППК и не делать огнезащиту, но тут совершенно другой случай описан.

[Modena]

Не понял к чему этот пункт вы упомянули. Например п. 6.18в как раз разрешает ставить ППК и не делать огнезащиту, но тут совершенно другой случай описан.

6.18. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:

г) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений)

Значит, т.к. п. 6.22 к моему случаю не применим, остаётся единственный верный вариант - №2?

[Jan28]

П. 6.18 тоже неприменим, так как

6.18. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:

Значит, т.к. п. 6.22 к моему случаю не применим, остаётся единственный верный вариант - №2?

Значит да.

[Modena]

ГОСТ 22270-2018
2.17.6 транзитный воздуховод (transit duct): Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого помещения или группы помещений.

Воздуховод, обслуживающий склад и идущий по коридору - является транзитным. Поэтому я и сделала ссылку на п.6.18 и п.6.22.

Вообще, по мне вариант 2 - двойная перестраховка и лишние ресурсы. При покрытии транзитного воздуховода изоляций (не используя ППК): если пожар возникнет на складе - задымление будет в воздуховоде, но в коридор дым не попадет (воздуховод же транзитный, решеток в коридор нет). Если пожар случится в коридоре - противопожарная изоляция защитит воздуховод снаружи (на время эвакуации) и задымление на складе не произойдет. Для чего городить и клапан и изоляцию? Почему нельзя предусмотреть какое-то одно мероприятие? Логика мне не понятна.

Сообщение отредактировал Modena - 18.4.2024, 7:20

[Rayzih]

Добрый день.
В существующем здании склада выгорожена антресоль с венткамерой, где добавляются производственные помещения, требующие вентиляции. Ограждения венткамеры REI 150 (не знаю, зачем; согласно СТУ - только АБК и склад в разных пожарных отсеках). Ограждения новых помещений REI 90. Проложить воздуховоды по коридору нет возможности из-за их габаритов, поэтому они прокладываются транзитом через склад.
Прошу совета в расстановке противопожарных клапанов и нанесении огнезащиты на транзитные воздуховоды.
 Антресоль.pdf ( 13,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[ИОВ]

Посмотрите тут (п.2 моего ответа) обсуждение и до сообщения №30 включительно.

[Rayzih]

Посмотрите тут (п.2 моего ответа) обсуждение и до сообщения №30 включительно.

Спасибо, все понятно.

[andrei2788]

Да, такое мнение тоже озвучивалось, но все привыкли при использовании ППК ставить их на всех этажах, в том числе и на нижнем, в первую очередь потому что во всех пособиях так нарисовано.

p.s. Продолжаю изучать тему. Вопрос во ВНИИПО еще не отправлял, т.к. не могу четко сформулировать, и возникают новые, в том числе которые так же обсуждались на форуме и так же не нашли общего решения.


А)
Все тот же п.6.10 а и б. После 300++ перечитывания никак не могу понять,

как правильно понимать такую формулировку (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) - "жилых зданий" относится только к "кухням" или и к санузлам, умывальным, душевым и еще каким-то баням. Если только к "кухням", то получается что действительно, как делают замечания многие эксперты, объединять санузлы с использованием противопожарных клапанов нельзя, даже в общественных зданиях. Но, как я понял из форума ИОВ с этим не согласна (во всяком случае в 2018 году), а это весомо. Да и у нас тоже было масса проектов административных и общественных зданий с ППК на поэтажных сборных воздуховодах вытяжных систем из санузлов. Возможно, у кого-то были подобные запросы и были ответы/разъяснения от ВНИИПО?

СП 60.13330.2020, п. 3.1.6 воздушный затвор (спутник): Вертикальный участок воздуховода, препятствующий изменению направления движения воздуха и его перетеканию из одной квартиры в другую, а при пожаре прониканию дыма из нижерасположенных этажей в вышерасположенные. Думаю не зря эти помещения вынесены в 6.10а) - это все бытовые помещения с возможной повышенной влажностью и вероятными неприятными запахами. Также можно обратить внимание на п. 7.1.17 и 7.1.18 СП 60.13330.2020. Я в своих решениях, помещения в которых возможны неприятные запахи, всегда подключаю через воздушные затворы.

Сообщение отредактировал andrei2788 - 11.10.2024, 12:20