Тепловыделения от электродвигателей насосов, Правильно считаем? Опции

[marysiy]

Здравствуйте всем! Имеется насосная без постоянного персонала, насосов 2 рабочих, качают чистую воду. Твн зимой в насосной = +5 С. Данные по электродвигателю - Установочная мощность = 7,5 кВт, кпд 90,1%. При номинальном расходе 12 м3/ч N= 4.74 кВт , кпд составляет 62%, при максимальном раходе 20 м3/ч кпд 66 %, N= 6,37 кВт.

По формуле из справочника Староверова Q= 860 х Nуст х Кзагрузки х К одновременности х((1-кпд 1)/кпд1))
где кпд 1 - кпд электродвигателя при данной загрузке.
К загрузки = отношению мощности элдвигателя в течение расчетного часа к максимальной мощности

Расчет для расхода 12 м3/ч. Расчет на 1 насос

Кзагр = 4,74/7,5 = 0,632

К одновременности принимаем 1

Тогда Q= 860 х 7,5 х 0,632 х 1 х ((1-0,62)/0,62) = 2498 Вт .

Удивление и вопрос - Очень много Вт в помещение идет!!! Или я неправильно считаю? Подскажите мне пожалуйста-где ошибка? Может не 62 % брать, а 90,1 %?

Сообщение отредактировал marysiy - 8.11.2023, 22:27

[marysiy]

Здравствуйте всем! Имеется насосная без постоянного персонала, насосов 2 рабочих, качают чистую воду. Твн зимой в насосной = +5 С. Данные по электродвигателю - Установочная мощность = 7,5 кВт, кпд 90,1%. При номинальном расходе 12 м3/ч N= 4.74 кВт , кпд составляет 62%, при максимальном раходе 20 м3/ч кпд 66 %, N= 6,37 кВт.

По формуле из справочника Староверова Q= 860 х Nуст х Кзагрузки х К одновременности х((1-кпд 1)/кпд1))
где кпд 1 - кпд электродвигателя при данной загрузке.
К загрузки = отношению мощности элдвигателя в течение расчетного часа к максимальной мощности

Расчет для расхода 12 м3/ч. Расчет на 1 насос

Кзагр = 4,74/7,5 = 0,632

К одновременности принимаем 1

Тогда Q= 860 х 7,5 х 0,632 х 1 х ((1-0,62)/0,62) = 2498 Вт .

Удивление и вопрос - Очень много Вт в помещение идет!!! Или я неправильно считаю? Подскажите мне пожалуйста-где ошибка? Может не 62 % брать, а 90,1 %?

Сообщение отредактировал marysiy - 8.11.2023, 22:27

[LordN]

всю мощность делает двигатель. это единственный источник тепла, другого нету и быть не может.
91% его тепла идёт в работу, 9% в тепло - сразу
из тех, 91%, что ушло в работу, какая-то часть совершает работу, остальное превращается в тепло и, поскольку это насосы и качают жидкость и эта жидкость удаляется, и из насоса, и из помещения, то это тепло также уносится с жидкостью.
т.о. в помещении остаётся только те самые 9% мощности двигателя.

если бы насосы были циркуляционные, и весь "циркуль" находился бы помещении, то все 7.5кВт от насоса оставались бы в этом помещении.

[ritan]

По рекомендациям Пособия к СНиП 2.01.55-85 «Теплофизические расчеты объектов народного хозяйства, размещаемых в горных выработках», п.3.1
Qнас= (1−кпд ) х kзагр х Nуст, кВт
что вполне логично

[tiptop]

всю мощность делает двигатель. это единственный источник тепла

...От электричества. Другие источники тепла вообще-то могут быть.

...Хотя, похоже речь идёт о холодной воде.

качают чистую воду.

[marysiy]

Я думаю,что от насосов с мощностью 7.5 кВт таких больших тепловыделений не может быть. Была в насосных и чтобы около электродвигателей было жарко,такого не помню.:)но вот вопрос-когда на графиках насоса пишут КПД насосного агрегата, это же не КПД электродвигателя?

[AI 155]

КПД насосного агрегата
..........
Мощность электродвигателя это мех. мощность на валу, а не электрическая мощность.

Сообщение отредактировал AI 155 - 9.11.2023, 21:12

[Kotlovoy]

Если в помещении +5° С, а вода в трубах, предположим, +10° С, то ведь от труб тоже будет тепловыделение? Да и нагретая насосом вода ведь не сразу покидает помещение, ведь ещё и греет улитку насоса и трубы?

[marysiy]

Не хотелось бы для коробки 6х3 проектировать вентиляцию с большим расходом воздуха.

Сообщение отредактировал marysiy - 9.11.2023, 21:30

[Vano]

Я думаю,что от насосов с мощностью 7.5 кВт таких больших тепловыделений не может быть. Была в насосных и чтобы около электродвигателей было жарко,такого не помню.:)но вот вопрос-когда на графиках насоса пишут КПД насосного агрегата, это же не КПД электродвигателя?

Ну если были - прикладывали руку к ребрам охлаждения двигателя?
Какие ощущения?
Если не прикладывали, в следующий раз приложите.
А кроме ребер охлаждения с торца есть типа вентилятора.

А частотник у вас на насос есть? и про него не забудьте

Сообщение отредактировал Vano - 9.11.2023, 22:22

[Flow]

Здравствуйте всем! Имеется насосная без постоянного персонала, насосов 2 рабочих, качают чистую воду. Твн зимой в насосной = +5 С. Данные по электродвигателю - Установочная мощность = 7,5 кВт, кпд 90,1%. При номинальном расходе 12 м3/ч N= 4.74 кВт , кпд составляет 62%, при максимальном раходе 20 м3/ч кпд 66 %, N= 6,37 кВт.

По формуле из справочника Староверова Q= 860 х Nуст х Кзагрузки х К одновременности х((1-кпд 1)/кпд1))
где кпд 1 - кпд электродвигателя при данной загрузке.
К загрузки = отношению мощности элдвигателя в течение расчетного часа к максимальной мощности

Расчет для расхода 12 м3/ч. Расчет на 1 насос

Кзагр = 4,74/7,5 = 0,632

К одновременности принимаем 1

Тогда Q= 860 х 7,5 х 0,632 х 1 х ((1-0,62)/0,62) = 2498 Вт .

Удивление и вопрос - Очень много Вт в помещение идет!!! Или я неправильно считаю? Подскажите мне пожалуйста-где ошибка? Может не 62 % брать, а 90,1 %?

А вы кпд насоса берете или электродвигателя? Просто 62% для двигателя как-то маловато выглядит и вызывает сомнения.

[AI 155]

В формуле есть только кпд электродвигателя.

[AGAG]

а меня удивляет другое
почему N принята установочная а КПД почему то нет? величины должны соответствовать друг другу)))

[AI 155]

У небольших электродвигателй кпд тоже не слишком большой.
60... 75% типично.

[Flow]

У небольших электродвигателй кпд тоже не слишком большой.
60... 75% типично.

Вот, можете пользоваться если доверяете моему творчеству
p.s. это для хорошо-технологических двигателей мирового уровня

Сообщение отредактировал Flow - 10.11.2023, 17:52

Прикрепленные файлы

 Эффективность_электродвигателя_при_частичной_загрузки_Flow_10_11_2023.JPG ( 47,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Flow]

Тогда Q= 860 х 7,5 х 0,632 х 1 х ((1-0,62)/0,62) = 2498 Вт .

Упс, еще одну ошибочку в Ваших расчетах нашел, догадаетесь сами?

[AI 155]

Вот, можете пользоваться если доверяете моему творчеству
p.s. это для хорошо-технологических двигателей мирового уровня

Можно здесь посмотреть
https://uesk.org/stati/kpd-elektrodvigatelya/

[marysiy]

В формуле 860, а не 1000. Но это Староверовская формула. И там почему то 860 и N должно быть в кВт. Странно конечно.

А из графика от FLOW при 7,5 кВт кпд примерно 80% Это еще куда ни шло.
А вот по Справочнику Рысина совсем мало тепловыделений получается. Особенно мю4 мне нравится - 0,1

 Снимок.PNG ( 84,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


Сообщение отредактировал marysiy - 10.11.2023, 22:48

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 84,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[AI 155]

Оценочное тепловыделение табличка
https://dpva.ru/Guide/GuideEquipment/Electr...lMotorHeatLoss/
https://www.engineeringtoolbox.com/electric...loss-d_898.html

Сообщение отредактировал AI 155 - 10.11.2023, 23:05

[Vano]

В формуле 860, а не 1000. Но это Староверовская формула. И там почему то 860 и N должно быть в кВт. Странно конечно.

Это формулы для текстильных цехов - не для насосных.

Например в насосах тепло будет выделяться на лопатках насосов. Но в отличии от текстильных цехов это тепло не будет попадать или часть будет попадать в воздух насосной. Основная часть этого тепла будет отводиться жидкостью.

[AI 155]

Калькулятор
https://gidrotgv.ru/teplopostupleniya-v-pro...ilyatory-i-t-d/

Сообщение отредактировал AI 155 - 11.11.2023, 19:01

[tiptop]

Похожая тема: Тепловыделение от электродвигателей, Запутался в формуле

[marysiy]

Путаница в голове... Нет единого мнения на форуме. Буду делать по своему, чтобы не привлекать внимание санитаров:), и чтобы Заказчик не раззорился на вентоборудовании.

[Vano]

Надо взять пособие, справочник по насосам. Или пособие на курсовую работу по проектированию насосов.
В них есть КПД электродвигателя, механический (привод), гидравлический.
Разделить эти КПД, какое тепло пойдет в воздух, а какое в жидкость.