Здравствуйте всем! Имеется насосная без постоянного персонала, насосов 2 рабочих, качают чистую воду. Твн зимой в насосной = +5 С. Данные по электродвигателю - Установочная мощность = 7,5 кВт, кпд 90,1%. При номинальном расходе 12 м3/ч N= 4.74 кВт , кпд составляет 62%, при максимальном раходе 20 м3/ч кпд 66 %, N= 6,37 кВт.
По формуле из справочника Староверова Q= 860 х Nуст х Кзагрузки х К одновременности х((1-кпд 1)/кпд1))
где кпд 1 - кпд электродвигателя при данной загрузке.
К загрузки = отношению мощности элдвигателя в течение расчетного часа к максимальной мощности
Расчет для расхода 12 м3/ч. Расчет на 1 насос
Кзагр = 4,74/7,5 = 0,632
К одновременности принимаем 1
Тогда Q= 860 х 7,5 х 0,632 х 1 х ((1-0,62)/0,62) = 2498 Вт .
Удивление и вопрос - Очень много Вт в помещение идет!!! Или я неправильно считаю? Подскажите мне пожалуйста-где ошибка? Может не 62 % брать, а 90,1 %?
всю мощность делает двигатель. это единственный источник тепла, другого нету и быть не может.
91% его тепла идёт в работу, 9% в тепло - сразу
из тех, 91%, что ушло в работу, какая-то часть совершает работу, остальное превращается в тепло и, поскольку это насосы и качают жидкость и эта жидкость удаляется, и из насоса, и из помещения, то это тепло также уносится с жидкостью.
т.о. в помещении остаётся только те самые 9% мощности двигателя.
если бы насосы были циркуляционные, и весь "циркуль" находился бы помещении, то все 7.5кВт от насоса оставались бы в этом помещении.
По рекомендациям Пособия к СНиП 2.01.55-85 «Теплофизические расчеты объектов народного хозяйства, размещаемых в горных выработках», п.3.1
Qнас= (1−кпд ) х kзагр х Nуст, кВт
что вполне логично
Цитата(LordN @ 9.11.2023, 17:17)

всю мощность делает двигатель. это единственный источник тепла
...От электричества. Другие источники тепла вообще-то могут быть.
...Хотя, похоже речь идёт о холодной воде.
Цитата(marysiy @ 8.11.2023, 22:26)

качают чистую воду.
Я думаю,что от насосов с мощностью 7.5 кВт таких больших тепловыделений не может быть. Была в насосных и чтобы около электродвигателей было жарко,такого не помню.:)но вот вопрос-когда на графиках насоса пишут КПД насосного агрегата, это же не КПД электродвигателя?
КПД насосного агрегата
..........
Мощность электродвигателя это мех. мощность на валу, а не электрическая мощность.
Kotlovoy
9.11.2023, 21:16
Если в помещении +5° С, а вода в трубах, предположим, +10° С, то ведь от труб тоже будет тепловыделение? Да и нагретая насосом вода ведь не сразу покидает помещение, ведь ещё и греет улитку насоса и трубы?
Не хотелось бы для коробки 6х3 проектировать вентиляцию с большим расходом воздуха.
Цитата(marysiy @ 9.11.2023, 20:36)

Я думаю,что от насосов с мощностью 7.5 кВт таких больших тепловыделений не может быть. Была в насосных и чтобы около электродвигателей было жарко,такого не помню.:)но вот вопрос-когда на графиках насоса пишут КПД насосного агрегата, это же не КПД электродвигателя?
Ну если были - прикладывали руку к ребрам охлаждения двигателя?
Какие ощущения?
Если не прикладывали, в следующий раз приложите.
А кроме ребер охлаждения с торца есть типа вентилятора.
А частотник у вас на насос есть? и про него не забудьте
Цитата(marysiy @ 8.11.2023, 22:26)

Здравствуйте всем! Имеется насосная без постоянного персонала, насосов 2 рабочих, качают чистую воду. Твн зимой в насосной = +5 С. Данные по электродвигателю - Установочная мощность = 7,5 кВт, кпд 90,1%. При номинальном расходе 12 м3/ч N= 4.74 кВт , кпд составляет 62%, при максимальном раходе 20 м3/ч кпд 66 %, N= 6,37 кВт.
По формуле из справочника Староверова Q= 860 х Nуст х Кзагрузки х К одновременности х((1-кпд 1)/кпд1))
где кпд 1 - кпд электродвигателя при данной загрузке.
К загрузки = отношению мощности элдвигателя в течение расчетного часа к максимальной мощности
Расчет для расхода 12 м3/ч. Расчет на 1 насос
Кзагр = 4,74/7,5 = 0,632
К одновременности принимаем 1
Тогда Q= 860 х 7,5 х 0,632 х 1 х ((1-0,62)/0,62) = 2498 Вт .
Удивление и вопрос - Очень много Вт в помещение идет!!! Или я неправильно считаю? Подскажите мне пожалуйста-где ошибка? Может не 62 % брать, а 90,1 %?
А вы кпд насоса берете или электродвигателя? Просто 62% для двигателя как-то маловато выглядит и вызывает сомнения.
В формуле есть только кпд электродвигателя.
а меня удивляет другое
почему N принята установочная а КПД почему то нет? величины должны соответствовать друг другу)))
У небольших электродвигателй кпд тоже не слишком большой.
60... 75% типично.
Цитата(AI 155 @ 10.11.2023, 15:59)

У небольших электродвигателй кпд тоже не слишком большой.
60... 75% типично.
Вот, можете пользоваться если доверяете моему творчеству

p.s. это для хорошо-технологических двигателей мирового уровня
Цитата(marysiy @ 8.11.2023, 22:26)

Тогда Q= 860 х 7,5 х 0,632 х 1 х ((1-0,62)/0,62) = 2498 Вт .
Упс, еще одну ошибочку в Ваших расчетах нашел, догадаетесь сами?
Цитата(Flow @ 10.11.2023, 19:50)

Вот, можете пользоваться если доверяете моему творчеству

p.s. это для хорошо-технологических двигателей мирового уровня
Можно здесь посмотреть
https://uesk.org/stati/kpd-elektrodvigatelya/
marysiy
10.11.2023, 22:47
В формуле 860, а не 1000. Но это Староверовская формула. И там почему то 860 и N должно быть в кВт. Странно конечно.
А из графика от FLOW при 7,5 кВт кпд примерно 80% Это еще куда ни шло.
А вот по Справочнику Рысина совсем мало тепловыделений получается. Особенно мю4 мне нравится - 0,1
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(marysiy @ 10.11.2023, 22:47)

В формуле 860, а не 1000. Но это Староверовская формула. И там почему то 860 и N должно быть в кВт. Странно конечно.
Это формулы для текстильных цехов - не для насосных.
Например в насосах тепло будет выделяться на лопатках насосов. Но в отличии от текстильных цехов это тепло не будет попадать или часть будет попадать в воздух насосной. Основная часть этого тепла будет отводиться жидкостью.
marysiy
12.11.2023, 22:51
Путаница в голове... Нет единого мнения на форуме. Буду делать по своему, чтобы не привлекать внимание санитаров:), и чтобы Заказчик не раззорился на вентоборудовании.
Надо взять пособие, справочник по насосам. Или пособие на курсовую работу по проектированию насосов.
В них есть КПД электродвигателя, механический (привод), гидравлический.
Разделить эти КПД, какое тепло пойдет в воздух, а какое в жидкость.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.