Направление движения воздуха, Удаление дыма или подпор? Опции

[Young_ing]

Коллеги!! Нужна помощь! При обследовании сфотографировали осевой вентилятор систем противодымной защиты. Но непонятно, как он работает... На дымоудаление или на подпор? Если смотреть на фото, воздух будет двигаться от нас или к нам? Можно ли вообще определить это по фото лопастей вентилятора?

Прикрепленные файлы

 IMG_20231203_WA0010.jpg ( 272,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 IMG_20231203_WA0010.jpg ( 272,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Young_ing]

Коллеги!! Нужна помощь! При обследовании сфотографировали осевой вентилятор систем противодымной защиты. Но непонятно, как он работает... На дымоудаление или на подпор? Если смотреть на фото, воздух будет двигаться от нас или к нам? Можно ли вообще определить это по фото лопастей вентилятора?

Прикрепленные файлы

 IMG_20231203_WA0010.jpg ( 272,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 IMG_20231203_WA0010.jpg ( 272,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[инж323]

А вы отчего решили, что пыль на него легла от его работы? Вполне в неплотности клапанов всяких может в воздуховод этой системы попадать воздух и под Ре двигаться вверх унося пыль всякую из помещений годами, а при включении воздуху двигаться совсем в другую сторону(как вариант), система же из те , что раз в год может включаться в лучшем случае, если пожнадзор придет или не включаться годами.
Да и на ДУ нужны несколько повыше давления и осевики там справляются только без воздуховодов, как правило.
Потому и... вы его дернете включив на полсекунды и смотрите куда дует. А так- скорее подпор.

[Skaramush]

Подпор или компенсация.

Для высокой температуры не предназначен, для ДУ не годится. Можете сделать фото так, чтобы был виден профиль лопасти?

Потому и... вы его дернете включив на полсекунды и смотрите куда дует. А так- скорее подпор.

Гарантии правильного подключения нет. Не показатель.

[инж323]

Гарантии правильного подключения нет. Не показатель.

По схеме в интерьерах смотреть тоже часто не доступно. А с включением- судя по пыли тоже не гарантии, что там провода еще накинуты на клеммы.
Цветной дым пускать по воздуховодам?

[327]

Похож на подпор. Вращение по час. стрелке. (характерно для всех АИР-ов)
Обычно осевики "дуют" на мотор.
Видел в каталогах для ДУ осевые, там ЭД располагали в отдельной капсуле с собственной вентиляцией атмосферным воздухом (если память не отшибло).

[Young_ing]

Спасибо за ответы!! Пыль уличная, так как сразу за вентилятором находится наружная решетка-сетка. Вопрос возник, потому что в жилом доме на этажах установлены кнопки запуска вентилятора, на которых написано Дымоудаление. 🤪 А вентилятор похож на общепромышленный осевой. Сети воздуховодов нет, по обследованию, (делал не я, виду только чертежи) похоже, что вентилятор в строит конструкциях подключён к лифтовой шахте. Тогда это должен быть подпор... Но почему на кнопке написано ДУ😑... Здание - обычный жилой многоквартирный дом. Других систем противодымной защиты нет... Загадка)

Прикрепленные файлы

 IMG_20231203_WA0017.jpg ( 155,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20231203_WA0013.jpg ( 40,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[327]

Потому, что включается это дело вместе, то бишь "сблокировано". А ещё и насосная станция ПТ от этой кнопки может запускаться (если есть такая).

Не силен я в ДУ, но шахта в строительном исполнении, режет глаз. Надо бы почитать про внутр. отделку в нормативке.

[инж323]

ни в шахты лифта, ни в лифтовые холлы ДУ не делалось никогда. Только подпор. А ДУ с Этажа, с квартирного коридора.
Да и 3 квт двигло - явно подпор.

А надписи- так дом то возрастной похоже и могли быть нарисованы кем то из ЖЭКовских работников. И система подпора для многих из них входит вообще в систему дымоудаления.

[ИОВ]

Вопрос возник, потому что в жилом доме на этажах установлены кнопки запуска вентилятора, на которых написано Дымоудаление. 🤪 А вентилятор похож на общепромышленный осевой. Сети воздуховодов нет, по обследованию, (делал не я, виду только чертежи) похоже, что вентилятор в строит конструкциях подключён к лифтовой шахте. Тогда это должен быть подпор... Но почему на кнопке написано ДУ😑... Здание - обычный жилой многоквартирный дом. Других систем противодымной защиты нет... Загадка)

У Вас только чертежи обследования? Нет чертежей собственно проекта?
Здание сколько этажей, какого года постройки?
Никогда и ранее не было варианта без ДУ из межквартирных коридоров, а только подпор в ЛШ.
Скорее всего, уже давно, до обследования убрали оборудование системы ДУ из коридоров.
Отсутствие системы ДУ является нарушением ст. 85 № 123-ФЗ:

3. Использование приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления воздуха в защищаемых помещениях, тамбур-шлюзах, лифтовых шахтах и на лестничных клетках без устройства естественной или механической вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

Если случится пожар и последующее расследование, то виновными в отсутствии системы ДУ будут УК и пожинспектор.

[Young_ing]

ни в шахты лифта, ни в лифтовые холлы ДУ не делалось никогда. Только подпор. А ДУ с Этажа, с квартирного коридора.
Да и 3 квт двигло - явно подпор.

А надписи- так дом то возрастной похоже и могли быть нарисованы кем то из ЖЭКовских работников. И система подпора для многих из них входит вообще в систему дымоудаления.

У меня мысли такие же..

У Вас только чертежи обследования? Нет чертежей собственно проекта?
Здание сколько этажей, какого года постройки?
Никогда и ранее не было варианта без ДУ из межквартирных коридоров, а только подпор в ЛШ.
Скорее всего, уже давно, до обследования убрали оборудование системы ДУ из коридоров.
Отсутствие системы ДУ является нарушением ст. 85 № 123-ФЗ:

Если случится пожар и последующее расследование, то виновными в отсутствии системы ДУ будут УК и пожинспектор.

Только обследование, выполненное на основе БТИ.
Здание 1974г. 16 этажей. 1 этаж - коммерческий, остальные - жилье.
Дымоудаление делать, мне кажется, неоткуда, так как квартиры выходят в общий коридор-лифтовый холл, из него же вход на Л/К. Этот лифтовый холл (или коридор) имеет окно.
Как я понимаю, по старым нормам из коридора с естественным освещением можно было не делать механические системы ДУ (СП 7.13130.2009 и ранее)...
Мог ли быть в 1974г в здании только подпор без дыма?

3. Использование приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления воздуха в защищаемых помещениях, тамбур-шлюзах, лифтовых шахтах и на лестничных клетках без устройства естественной или механической вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

Этот пункт появился в СП2013 года...до этого его не было.

Прикрепленные файлы

 тип_этаж.pdf ( 2,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 чердак.pdf ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 Снимок_экрана_2023_12_04_155616.jpg ( 156,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Vano]

Здание 1974г. 16 этажей.

А я еще подумал кнопка знакомая и табличка ДУ.
У меня родительский дом 22 этажа 1982 год.
В моем нет подпора есть только дымоудаление из коридоров. И незадымляемые ЛК.
____________________
У меня ощущение, что подпор появился в нулевые двухтысячные годы в нормах.

[Young_ing]

А я еще подумал кнопка знакомая и табличка ДУ.

В моем нет подпора есть только дымоудаление из коридоров. И незадымляемые ЛК.
____________________
У меня ощущение, что подпор появился в нулевые двухтысячные годы в нормах.

мммм.... по такой аналогии, это скорее Ду, чем подпор... Ну и Ду без компенсации естественно)
Историческое расследование, получается...

По плану из маленького лифта как будто нарисован прямоугольник в коридор... Я думаю, возможно это противопожарный клапан на этаже... а лифтовая шахта маленького лифта используется как шахта ДУ в таком случае...
Это вообще реальное решение? Кто-нибудь сталкивался?

[Vano]

мммм.... по такой аналогии, это скорее Ду, чем подпор... Ну и Ду без компенсации естественно)
Историческое расследование, получается...

По плану из маленького лифта как будто нарисован прямоугольник в коридор... Я думаю, возможно это противопожарный клапан на этаже... а лифтовая шахта маленького лифта используется как шахта ДУ в таком случае...
Это вообще реальное решение? Кто-нибудь сталкивался?

Вот такие 16 этажки были на районе.
Планировка на вашу похожа.
Только конвектор под окнами - это запомнил - на нем сидели при курении. И мусоропровод между лифтом и наружной стеной.
Клапан не запомнил где на этаже.

Но холлов лифтовых тогда точно не было - квартирный коридор и лифты отделялись деревянной остекленной дверкой.
В 16 этажках была лестничная ЛК с рассечкой этаже на восьмом, а у меня в 22 этажке незадымляемая с проходом через балкон.
В 22 этажке жва клапана на коридор семмитрично было - но там коридор длинный на 12 квартир.
У вас если на 4 квартиры, клапан надо смотреть в районе этажных щитов электрических (возможно).

Сообщение отредактировал Vano - 4.12.2023, 16:25

Прикрепленные файлы

 16_этажей.jpg ( 218,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[ИОВ]

Здание 1974г. 16 этажей. 1 этаж - коммерческий, остальные - жилье.
Дымоудаление делать, мне кажется, неоткуда, так как квартиры выходят в общий коридор-лифтовый холл, из него же вход на Л/К. Этот лифтовый холл (или коридор) имеет окно.
Как я понимаю, по старым нормам из коридора с естественным освещением можно было не делать механические системы ДУ (СП 7.13130.2009 и ранее)...
Мог ли быть в 1974г в здании только подпор без дыма?

Нет у Вас лифтового холла - это межквартирный коридор.
В ЛК вход только через воздушную наружную зону/лоджию - т.е. это ЛК типа Н1.
Не знаю, как и по каким нормам/рекомендациям в те годы проектировали противодымную вентиляцию. В СНиПах тех лет указаний не вижу.
При пожаре задымляется именно межквартирный коридор, и только по нему можно попасть в ЛК.
Сомневаюсь, что мог предусматриваться только подпор в ЛШ - д.б. ДУ.

Этот пункт появился в СП2013 года...до этого его не было.

Тут важнее, что пункт из № 123-ФЗ.

[327]

В порядке бреда.
Из планировок чердака и поэтажки очевидно, что вентиляторы на фото обслуживают только технический этаж. Возможно для "перебежки" из подъезда в подъезд.
Из фото видно, что эти карлсончики явно не ровесники дому.
Что творилось в 2000-х сами знаете. Скорее всего кто-то ездил на хорошей новой машине, а "предписание" устранили формально.

[ИОВ]

Я полагаю, что это подпор в ЛШ, и на верхнем жилом этаже д.б. (или был) под потолком межквартирного коридора воздуховод с выпуском воздуха в ЛШ. А в пределах чердака маш. отделение лифта, поэтому там в ЛШ невозможно подать воздух.

Вы думаете, что за 20 с лишним лет разные пожинспекторы не посещали этот МЖД? Это невероятно.

[инж323]

Вот такие 16 этажки были на районе.

Так это весьма новые по возрастам типовушек дома серии П3-16. Это они потом стали 17 этажными с весьма известной байкой, когда начучастка генпода не досталась квартира в строящемся им доме( далеко по очереди был еще и ему не хватило) и он посчитал и понял, что всё выдержит его пристроенный еще один этаж. А потом просчитали без него и в название серии добавили звездочку. А квартиру он получил на своем последнем этаже. Это как раз перед Олимпиадой было или сразу после неё.

[экспорт]

Обычные читатели и небось автор темы
для самопроверки
ждут ответ на вопрос темы:
"воздух будет двигаться к нам или от нас ?"

[327]

Обычные читатели и небось автор темы
для самопроверки
ждут ответ на вопрос темы:
"воздух будет двигаться к нам или от нас ?"

Ответ- к деньгам.

Я же ответил - на мотор. До этого было уточнение - при правильной фазировке.

[Flow]

Обычные читатели и небось автор темы
для самопроверки
ждут ответ на вопрос темы:
"воздух будет двигаться к нам или от нас ?"

Добавлю свои три копейки Воздух будет двигаться или к нам или от нас, в зависимости от направления вращения вентилятора, которая зависит от подключения фаз. Но эффективнее вентилятор будет работать когда воздух будет идти к нам, т.е. в сторону мотора, т.к. обычно все-таки входную кромку лопасти делают более прямой, а обратную профилированной, чтобы поток лучше соскальзывал.

[Young_ing]

Спасибо за ответы))