подключение n-го унитазов в ряду Опции

[alexandrpjatkov]

О чем я - и 6 унитазов и 25 с лежаком в пределах этажа - не проходной вариант в плане уклонов, пандусов, трапов, ступенек.

Иван, 6 унитазов вполне можно (за 25 конечно не скажу). Конечно не на полметра (утрированно) но высоту пола наши строители поднимают (какими нормами обосновывают-не скажу)
Трап, иногда можно в конструкциях пола предусмотреть. У меня сейчас например здание заводской готовности проектируется, так там как раз трапы в конструкциях пола.
А если есть возможность-то трапом можно и ниже пола этажа уйти (например в подвал). Но это можно сказать не мой случай (пояснения см. ниже)
Только ниже пола этажа далеко не всегда есть возможность уйти. Например в моих объектах-там почти везде есть вечная мерзлота и здание подвала не имеет, а имеет вентподполье. Чтобы мерзлота не подтаяла от тепла здания и не потеряла несущую способность.
В вентподполье температура уличная, а на моих объектах это под минус 50 зимой. Сам понимаешь наверное что в таких условиях сети (внутрянку здания) прокладывать -не самое лучшее дело. От лишней теплоизоляции и от лишнего электрообогрева все же лучше уйти (их и так на объекте чуть ни километрами бывает). Да и перемерзание труб при аварийном отключении электрообогрева лучше все же лучше по максимуму исключить. Поэтому лежаки приходится делать или в конструкциях пола или в пределах этажа

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.5.2024, 13:56

[alexandrpjatkov]

О чем я - и 6 унитазов и 25 с лежаком в пределах этажа - не проходной вариант в плане уклонов, пандусов, трапов, ступенек.

Иван, 6 унитазов вполне можно (за 25 конечно не скажу). Конечно не на полметра (утрированно) но высоту пола наши строители поднимают (какими нормами обосновывают-не скажу)
Трап, иногда можно в конструкциях пола предусмотреть. У меня сейчас например здание заводской готовности проектируется, так там как раз трапы в конструкциях пола.
А если есть возможность-то трапом можно и ниже пола этажа уйти (например в подвал). Но это можно сказать не мой случай (пояснения см. ниже)
Только ниже пола этажа далеко не всегда есть возможность уйти. Например в моих объектах-там почти везде есть вечная мерзлота и здание подвала не имеет, а имеет вентподполье. Чтобы мерзлота не подтаяла от тепла здания и не потеряла несущую способность.
В вентподполье температура уличная, а на моих объектах это под минус 50 зимой. Сам понимаешь наверное что в таких условиях сети (внутрянку здания) прокладывать -не самое лучшее дело. От лишней теплоизоляции и от лишнего электрообогрева все же лучше уйти (их и так на объекте чуть ни километрами бывает). Да и перемерзание труб при аварийном отключении электрообогрева лучше все же лучше по максимуму исключить. Поэтому лежаки приходится делать или в конструкциях пола или в пределах этажа

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.5.2024, 13:56

[Vano]

Метр трубы диаметром 50 мм совершенно не тоже самое что шесть и более метров диаметром 100 мм. Можно и в стяжке пола разместить, а не лезть под плиту.


У HL минимальная высота монтажа трапов - 69 мм. К стояку присоединять через -

Отверстие в плите для стояка 100 мм должно быть 200х200 мм.

Стяжка денег стоит - каждый см.
Тут указано 75 мм это в нижней точке пола помещения, в верхней значит больше.
Минимальная толщина классической стяжки с армированием 40-50 мм.
Получается перерасход материала.
И если перекрытие - лишняя нагрузка.

[Serg Ivanov]

Стяжка денег стоит - каждый см.
Тут указано 75 мм это в нижней точке пола помещения, в верхней значит больше.
Минимальная толщина классической стяжки с армированием 40-50 мм.
Получается перерасход материала.
И если перекрытие - лишняя нагрузка.

Да. Но это уже проблема архитекторов и конструкторов расположивших так унитазы. У ВК здесь проблем нет. Всё можно сделать и выдать ответное задание смежникам. С указанием положения и отметки трапа и уклона пола. Пусть почешут темечко. Глядишь придумают лучшее решение.

Иван, 6 унитазов вполне можно (за 25 конечно не скажу). Конечно не на полметра (утрированно) но высоту пола наши строители поднимают (какими нормами обосновывают-не скажу)

Да и у меня никогда возражений по этому поводу не было..

Видимо придется делить 6 унитазов на два опуска, чтоб и уклоны были достаточны и обслуживание проще.

Это бред.

[Vano]

Да. Но это уже проблема архитекторов и конструкторов расположивших так унитазы. У ВК здесь проблем нет. Всё можно сделать и выдать ответное задание смежникам. С указанием положения и отметки трапа и уклона пола. Пусть почешут темечко. Глядишь придумают лучшее решение.

Это общая проблема.
У всех проблема.
После выдачи такого задания смежникам ничего хорошего не выйдет.
Под плиту надо загонять выпуски с унитазов и с трапов.

Видимо придется делить 6 унитазов на два опуска, чтоб и уклоны были достаточны и обслуживание проще.

Хорошее решение - от этого всем проще и лучше.

Сообщение отредактировал Vano - 27.5.2024, 14:54

[Serg Ivanov]

Это общая проблема.
У всех проблема.
После выдачи такого задания смежникам ничего хорошего не выйдет.
Под плиту надо загонять выпуски с унитазов и с трапов.
Хорошее решение - от этого всем проще и лучше.

Четыре (или 10 дырок?). 200х200 мм в плите вместо одной проще? Смежникам понравится? Опуски как вентилировать будем? Сверху ещё трубу проложим? Тут выше срывом сифонов озабочивались.
А если снизу помещение не допускающее прокладку К1 под потолком?
Чудны решения иных проектировщиков..
Зато пол ровный, да.. Кроме уклона к трапу не менее 0,01. А у трубы от унитазов - 0,012.

Прикрепленные файлы

 прямой.PNG ( 487,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Vano]

Четыре (или 10 дырок?). 200х200 мм в плите вместо одной проще? Смежникам понравится? Опуски как вентилировать будем? Сверху ещё трубу проложим? Тут выше срывом сифонов озабочивались.
А если снизу помещение не допускающее прокладку К1 под потолком?
Чудны решения иных проектировщиков..
Зато пол ровный, да.. Кроме уклона к трапу не менее 0,01. А у трубы от унитазов - 0,012.

Ну начинается - у одного нефтяники в туалет ходят над вечной мерзлотой, у другого над помещениями с запрещенной прокладкой.
Уважительно к друг другу надо относиться - Вкшникам не предлагать эту муть с полом переменной высоты, а АР размещать хоть часть помещения санузлом где выпуски над разрешенными для транзитами помещениями. И тогда продукт (здания) будет достойным - а не это что на фотках троны с подиумами.
Всегда при новом строительстве можно разместить достойно санузлы.

Дырки сложно? Что там сложного - закладную заложить в монолите перекрытия под отверстие из куска трубы.


Сообщение отредактировал Vano - 30.5.2024, 22:26

[alexandrpjatkov]

Ну начинается - у одного нефтяники в туалет ходят над вечной мерзлотой, у другого над помещениями с запрещенной прокладкой.

Так в условиях вечной мерзлоты (не только нефтянка) достаточно немалое количество городов стоит и немалое количество народу живет и работает. Это не какая то крайность, а вполне себе реальность достаточно распространенная. Даже там где казалось бы города (да и ообще населенные пункты) достаточно редко стоят-можду ними находится немало разных производственных объектов той же нефтянки (производственные базы, склады, линейные управления, кусты месторождений, разные технологические установки требующие присутствия персонала, полигоны отходов нефтянки, ну и естесственно например без подразделений пожарных тоже никак не обходится)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 31.5.2024, 7:01

[alexandrpjatkov]

Ну начинается - у одного нефтяники в туалет ходят над вечной мерзлотой, у другого над помещениями с запрещенной прокладкой.
Уважительно к друг другу надо относиться - Вкшникам не предлагать эту муть с полом переменной высоты, а АР размещать хоть часть помещения санузлом где выпуски над разрешенными для транзитами помещениями.

А от вентподпольчья как все же увернуться? Ведь в таких условиях не только нефтянку делают, но и обычные объекты. Мне например доводилось для таких условий ледовый дворец спорта делать (да и не только его).

[Serg Ivanov]

Дырки сложно? Что там сложного - закладную заложить в монолите перекрытия под отверстие из куска трубы.

А нормы кто выполнять должен?
СП 73.13330.2016.

[Vano]

А нормы кто выполнять должен?
СП 73.13330.2016.

Так выполняйте.
Что вы не можете конкретно выполнить из этого СП?

[Serg Ivanov]

Так выполняйте.
Что вы не можете конкретно выполнить из этого СП?

Размер отверстия 200х200 мм.

[Vano]

Размер отверстия 200х200 мм.

Приложение А
(рекомендуемое)
СП указанное не запрещает делать круглые отверстия.
А Заказчик скажет спасибо, если вы дадите круглое отверстие в задание конструкторам и они заложат круглую закладную (гильзу) в КЖ и с этой закладной (гильзой) сразу зальют перекрытие.
Проще и дешевле поставить круглую закладную в опалубку.
Ну и потом проще уплотнить по этому же СП круглое отверстие чем рекомендуемое квадратное отверстие.
6.3.7 При проходе стояков канализации через перекрытия трубы следует заключать в футляры из минераловатных изделий, не допуская их контакта с конструкцией перекрытия.
Переговорите с коллегой экспертом конструктором - у него тоже не норм запрещающий делать круглые отверстия при устройстве перекрытия.

[Serg Ivanov]

Приложение А
(рекомендуемое)
СП указанное не запрещает делать круглые отверстия.
А Заказчик скажет спасибо, если вы дадите круглое отверстие в задание конструкторам и они заложат круглую закладную (гильзу) в КЖ и с этой закладной (гильзой) сразу зальют перекрытие.
Проще и дешевле поставить круглую закладную в опалубку.
Ну и потом проще уплотнить по этому же СП круглое отверстие чем рекомендуемое квадратное отверстие.
6.3.7 При проходе стояков канализации через перекрытия трубы следует заключать в футляры из минераловатных изделий, не допуская их контакта с конструкцией перекрытия.
Переговорите с коллегой экспертом конструктором - у него тоже не норм запрещающий делать круглые отверстия при устройстве перекрытия.

Гладко было на бумаге, а наделе получаются кривые стояки потому что отверстия не соосны после монтажа перекрытий. Круглую конечно можно, но диаметр должен быть как у круга вмещающего в себе квадрат 200х200 мм. Т.е. около 300 мм.

[aminopower]

диаметр должен быть как у круга вмещающего в себе квадрат 200х200 мм. Т.е. около 300 мм.

А если гильзу больше диаметра стояка на 20-30 мм?

[Vano]

Гладко было на бумаге, а наделе получаются кривые стояки потому что отверстия не соосны после монтажа перекрытий. Круглую конечно можно, но диаметр должен быть как у круга вмещающего в себе квадрат 200х200 мм. Т.е. около 300 мм.

Не понял а квадраты в монолите 200х на 200 будут соосны, а окружности нет?

[Serg Ivanov]

Не понял а квадраты в монолите 200х на 200 будут соосны, а окружности нет?

Всё может быть несоосно. Пределы несоосности должны позволять разместить вертикальный стояк диаметром 100-150 мм в квадрате 200х200 мм.

А если гильзу больше диаметра стояка на 20-30 мм?

Маловато будет © Гильза и отверстие под неё - не одно и тоже.
Как верно выше сказано:
6.3.7 При проходе стояков канализации через перекрытия трубы следует заключать в футляры из минераловатных изделий, не допуская их контакта с конструкцией перекрытия.
Результат таких рацух - кривой стояк и вонь, как пишут в соседней теме
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139567

[Vano]

200 мм закладной круглого отверстия для стояка 110 за глаза
и с соосностью
а в нашей теме проходим одно перекрытие от унитаза

[Serg Ivanov]

200 мм закладной круглого отверстия для стояка 110 за глаза
и с соосностью
а в нашей теме проходим одно перекрытие от унитаза

А технадзор требует по СП.
И что? Зато отверстий много.