Настройка чередования насосов Grundfos по наработке Опции

[Atstak]

Есть станция ХВС из двух насосов MGE 71B2-14FT85-C, постоянно работает только один. Как настроить чередование по наработке по возможности не приобретая приблуды типа PC Link и R100? Например RS485?

[Atstak]

Есть станция ХВС из двух насосов MGE 71B2-14FT85-C, постоянно работает только один. Как настроить чередование по наработке по возможности не приобретая приблуды типа PC Link и R100? Например RS485?

[Skorost88]

Есть станция ХВС из двух насосов MGE 71B2-14FT85-C, постоянно работает только один. Как настроить чередование по наработке по возможности не приобретая приблуды типа PC Link и R100? Например RS485?

В комплекте насосной станции обычно есть шкаф управления, если в нем нет данной опции в комплекте, то придётся отдельно автоматизацию накручивать. По идее продавец/производитель должен точно знать, лучше к нему обратиться.

[Atstak]

В щите только автоматы. Эта опция есть внутри, вопрос в том как получить доступ к настройкам.

[svoroponov]

Настройка при помощи пульта дистанционного
управления R100

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.6.2024, 9:33

Прикрепленные файлы

 Grundfosliterature_6401019.pdf ( 3,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Grundfosliterature_6401019.pdf ( 3,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Atstak]

Ценник у R100 конечно весёлый.
Подключился по 485 с помощью PC Tool E-Products, но похоже там только мониторинг и диагностика, настройки нет(
Показал ошибку ведомого 73: Hardware shutdown. Обмотка на прозвон целая, наверное плата

[По самые по...]

Из "Engine Grundfos MGE Series Installation And Operating Instructions Manual":
10.42 ""Setup of multi-pump system""(Multimotor)The multimotor function enables the control of two motors connected in parallel without the use of external controllers. The motors in a multimotor system communicate with each other via the wireless GENIair connection or the wired GENIconnection. You can set a multimotor system via the master motor, i.e. the first selected motor. If two motors in the system are configured with an outlet-pressure sensor, they can all function as master motors and take over the master motor function if the other fails. This provides additional redundancy in the multimotor system.The multimotor functions are described in the following sections.

Далее.. Надо где-то поиметь Grundfos GO. Или подключать шнурок:
"Advanced control panel and wired motor connection 1. Connect the two motors with each other with a 3-core screened cable between the GENIbus terminals A, Y, B"
И смотрим далее..

Сообщение отредактировал По самые по... - 5.7.2024, 19:10

[svoroponov]

Ну а если по дешевле то посадите насосы на реле времени и задайте последовательность временную .

Вот инструкция .Там всё найдёте

Прикрепленные файлы

 Grundfosliterature_6401019__1_.pdf ( 3,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[По самые по...]

Ну а если по дешевле то посадите насосы на реле времени и задайте последовательность временную .

И? Как переключать?Как аварийный насос дефектовать? Инструкция чем поможет?

[svoroponov]

Почитайте всё таки инструкцию внимательно и найдёте там решение . Кроме того , вопрос о чередовании ведь насосов стоял в начальном запросе? Можно ведь элементарно организовать через блоки управления насосами и реле времени попеременное включение и выключение насосов .На пример : сутки работает один , сутки другой и так далее. Можно и по более сложному варианту. Но всегда считал , что чем проще тем надёжнее.
Станции управления чередованием работы насосов фирменные и основаны на использовании контактов в блоках управления именно насосами . Если это сделали за рубежом то вы то чем хуже их специалистов то. Да и рабочие схемы в интернете найти можно если поискать .

Сообщение отредактировал svoroponov - 6.7.2024, 5:40

[kosmos440o]

Есть станция ХВС из двух насосов MGE 71B2-14FT85-C, постоянно работает только один. Как настроить чередование по наработке по возможности не приобретая приблуды типа PC Link и R100? Например RS485?

Можете присобачить контроллер отопления Elstars HC1:
Резервирование по времени или аварии, авария по датчику давления или реле перепада. Управление частотником или просто контактором. И много других полезных функций. Ничего программировать не надо. Есть диспетчеризация.
https://www.elstars.ru/products/24898388

Сообщение отредактировал kosmos440o - 6.7.2024, 8:00

[По самые по...]

... Можно ведь элементарно организовать через блоки управления насосами и реле времени попеременное включение и выключение насосов .На пример : сутки работает один , сутки другой и так далее. ...

Элементарно не выйдет. Должна быть логика передачи управления другому насосу при аварии первого. Иначе, по вашей рекомендации, аварийный насос будет стоять, а исправный ждать сутки времени истечения интервала таймера.
Так категорически нельзя делать и Грундфос соблюдает правила, путем диагностирования отказа и передачи управления исправному насосу.

ТС нужно обратить внимание на наличие в его приводах продвинутого (не базового и не стандартного!) дисплея и наличие установленного FM300 - это аббревиатура портов ввода-вывода. R100 - не поможет.

Сообщение отредактировал По самые по... - 6.7.2024, 11:31

[svoroponov]

Там внутри есть клеммы , через которые можно управлять пуском -остановом насоса. Разработчики этот вариант предусмотрели для организации подобных насосов в виде каскадов , то есть по переменного или группового режимов работы. Это и реализуется в станциях по управлению насосами если их более одного. Очень популярная функция в наше время. Реле времени или ещё что то ,просто через эти контакты управляет запуском -остановом самого насоса , остальные контрольные и сигнальные функции сохраняются.

[По самые по...]

Можете присобачить контроллер отопления Elstars HC1:
Резервирование по времени или аварии, авария по датчику давления или реле перепада. Управление частотником или просто контактором. И много других полезных функций. Ничего программировать не надо. Есть диспетчеризация.
https://www.elstars.ru/products/24898388

Для "присобачивания" дополнительно потребуются "поводки" и "конура". На кой этот "ошейник" ТС? :-)

[По самые по...]

Там внутри есть клеммы , через которые можно управлять пуском -остановом насоса. Разработчики этот вариант предусмотрели для организации подобных насосов в виде каскадов , то есть по переменного или группового режимов работы. Это и реализуется в станциях по управлению насосами если их более одного. Очень популярная функция в наше время. Реле времени или ещё что то ,просто через эти контакты управляет запуском -остановом самого насоса , остальные контрольные и сигнальные функции сохраняются.

Клеммы управления пуском-остановом есть (или программируются) во всех частотниках. Режим чередования насосов, в MGE-серии организован не через клеммы управления, а чисто программно и весь алгоритм чередования исполняется между частотниками через GENIbus terminals A, Y, B (это подобие RS-485).

Можно выбоать один из двух режимов чередования: по времени, которое задаем или по затраченной энергии, которую частотник затратил и считает и которую тоже задаем:

You can choose between two alternating operation modes:
•"Alternating operation, time"Change from one motor to the other is based on time.
•"Alternating operation, energy"Change from one motor to the other is based on energy consumption.

If the duty motor fails, the other motor starts
Т.е. при аварии, аварийный насос останавливается, а управление автоматически передается второму.

Не читал до конца, но возможно, кроме чередования, имеется и режим каскадирования, когда при невозможности обеспечить большой расход, автоматически подключаются другие насосы, причем работа других насосов синхронизирована по частоте. Но там алгоритм сложный и каждый изготовитель варится в своем соку.

[kosmos440o]

Для "присобачивания" дополнительно потребуются "поводки" и "конура". На кой этот "ошейник" ТС? :-)

Ну, это чаще проще и в в наладке, и в эксплуатации, чем всякие генибусы мучать. Хороший руководитель проекта выберет простой и понятный путь.

[Atstak]

ТС нужно обратить внимание на наличие в его приводах продвинутого (не базового и не стандартного!) дисплея и наличие установленного FM300 - это аббревиатура портов ввода-вывода. R100 - не поможет.

Почему R100 не поможет? Чем же ещё настройки менять? PC Tool E-Products не меняет.

[По самые по...]

Почему R100 не поможет? Чем же ещё настройки менять? PC Tool E-Products не меняет.

Я ж вам ссылку кинул.. Вы смотрели?
 изображение_2024_07_08_200709476.png ( 37,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Atstak]

Конечно смотрел. Я так понял что это только для связки

[По самые по...]

Полистайте взад по моей ссылке. Там есть про R100 и выполняемые им функции. Производитель не упоминает возможность устанавливать и специфицировать режим чередования.

[svoroponov]

Останов в нормальном рабочем режиме
Насос остановлен
• кнопкой ;
• пультом R100;
• с помощью Grundfos GENIbus;
• сигналом цифрового входа пуска/останова электродвигателя. (Вход на клеммах 2-3 разомкнут)

Это из инструкции. Разрыв может производиться реле времени , на пример двух
программным. с одновременным замыканием аналогичных контактов второго насоса. для его запуска
Там надо в инструкции стр.17 посмотреть.

Сообщение отредактировал svoroponov - 9.7.2024, 21:53

[По самые по...]

... ...
Там надо в инструкции стр.17 посмотреть.

Что посмотреть? Вы или договаривайте процедуру автоматического обслуживания аварии одного из насосов при чередовании работы двух или более насосов, или не предлагайте..

[svoroponov]

Я дал ответ по первому пункту. Как осуществить переход с насоса на насос конкретного типа для равномерной наработки. Мы когда то в жилых домах - высотках так и поступали. Насосы просто переходят по времени с одного на другой , с управлением по реле времени. При этом все функции - контрольные , сигнализации и ручного управления в данном случае сохраняются. В последнее время у нас - сигналы от насосов об аварийном состоянии через модем поступают диспетчеру.
Что вам не понятно? Дал ссылку на инструкцию к насосам для возможности реализовать то что он хочет в своём запросе. Дальше , у него своя голова , определится со схемой и реализует задумку.

[По самые по...]

... у нас - сигналы от насосов об аварийном состоянии через модем поступают диспетчеру.
Что вам не понятно? ...

А.., вона чо! Т. е. ТС должен нанять диспетчеров, что-бы насосы оперативно переключить при аварии. Браво!
Заснешь, а ночью "примерзнешь".., забастовал диспетчер, однако..
Решения надо предлагать комплексные, а не по одному пункту, так поступают Грундфосы-Данфосы, Вилы, Гидровары и пр.
И ТС это и просил, считая, что у него не зря два мотора предусмотрительно поставлены, а именно - для оперативной замены, при аварии одного из насосов.

[Lex]

Есть станция ХВС из двух насосов MGE 71B2-14FT85-C, постоянно работает только один. Как настроить чередование по наработке по возможности не приобретая приблуды типа PC Link и R100? Например RS485?

А.., вона чо! Т. е. ТС должен нанять диспетчеров, что-бы насосы оперативно переключить при аварии. Браво!
Заснешь, а ночью "примерзнешь".., забастовал диспетчер, однако..
Решения надо предлагать комплексные, а не по одному пункту, так поступают Грундфосы-Данфосы, Вилы, Гидровары и пр.
И ТС это и просил, считая, что у него не зря два мотора предусмотрительно поставлены, а именно - для оперативной замены, при аварии одного из насосов.

Так то запрос от ТС был только на чередование по наработке.
Это ему и предложили.

Зачем додумывать "комплекс", если об этом не спрашивали?
Считаю, что если очень хочется что-то "расширить", то следует сначала задать уточняющий вопрос -
а сейчас у ТС насосы при аварии переключаются?

[svoroponov]

По посту 23.
У нас диспетчеризация как огромных микрорайонов так и для удалённых объектов..Днём штатные сантехники а в после рабочее время , аварийная бригада. Так что если выходит один насос из строя идёт переключение на резервный с оповещением диспетчера который просто принимает решение отправить туда ремонтника или оставить заявку для обслуживающего персонала или , если рабочее время , просто оповестить сантехника этого объекта что и как. Одновременно сообщение , код ошибки, номер прибора (насоса , котла , регулятора) и адрес , поступают на телефон аварийной группы. Так что сообщение об не исправностях дублируются. Удобно и уже в течении лет 6-7 вообще проблем особых не было как и нареканий на обслуживание.
Ну а по поводу переходов ТО и раньше мы в цепь управления при остановке основного насоса и переход на резервный включали часы - таймер . Когда ещё и частотников на насосах небыло но хотелось чтобы износ насосов был равномерный. И ничего , всё отлично работало. А затем просто использовали в схемах то что нам предоставили для подобного управления разработчики насосов.
Ну и всё таки , при ответах надо конкретно советовать по запросу.

[По самые по...]

Так то запрос от ТС был только на чередование по наработке.
Это ему и предложили.
... ...
а сейчас у ТС насосы при аварии переключаются?

Вот, единственный, правильный ответ был:

В комплекте насосной станции обычно есть шкаф управления, если в нем нет данной опции в комплекте, то придётся отдельно автоматизацию накручивать. По идее продавец/производитель должен точно знать, лучше к нему обратиться.

У ТС одни автоматы в наличии. Ходит и проверяет..

В щите только автоматы. Эта опция есть внутри, вопрос в том как получить доступ к настройкам.

Вот доступ к настройкам он и просит, что я и предложил, как проверить и получить. А там есть и функция контроля аварий, без всяких диспетчеров..