Глубина заложения Дождеприемных колодцев, Сети водоотведения. Опции

[mike521]

Добрый день, в 3 изм. СП 32.13330.2018 ввели п. 6.2.7 Глубину заложения трубопроводов ливневой системы водоотведения следует принимать на основании
теплотехнического расчета, подтверждающего сохранение в трубопроводе положительных значений температуры.
При отсутствии теплотехнического расчета допускается глубину заложения трубопроводов системы ливневой
канализации по шелыге трубы принимать равной глубине проникновения в грунт нулевой температуры.
Как считаете относится это к дождеприемникам или только к магистралям? Как к этим вещам теперь относится Мосэкспертиза и Водосток? Я в целом смысла размещать ДК ниже глубины промерзания не вижу, в зимнее время они все забиты снегом, за исключением случаев когда к ним дренаж подключается.

[mike521]

Добрый день, в 3 изм. СП 32.13330.2018 ввели п. 6.2.7 Глубину заложения трубопроводов ливневой системы водоотведения следует принимать на основании
теплотехнического расчета, подтверждающего сохранение в трубопроводе положительных значений температуры.
При отсутствии теплотехнического расчета допускается глубину заложения трубопроводов системы ливневой
канализации по шелыге трубы принимать равной глубине проникновения в грунт нулевой температуры.
Как считаете относится это к дождеприемникам или только к магистралям? Как к этим вещам теперь относится Мосэкспертиза и Водосток? Я в целом смысла размещать ДК ниже глубины промерзания не вижу, в зимнее время они все забиты снегом, за исключением случаев когда к ним дренаж подключается.

[nagger]

Добрый день, в 3 изм. СП 32.13330.2018 ввели п. 6.2.7 Глубину заложения трубопроводов ливневой системы водоотведения следует принимать на основании
теплотехнического расчета, подтверждающего сохранение в трубопроводе положительных значений температуры.
При отсутствии теплотехнического расчета допускается глубину заложения трубопроводов системы ливневой
канализации по шелыге трубы принимать равной глубине[b] проникновения в грунт нулевой температуры.[/b]
Как считаете относится это к дождеприемникам или только к магистралям? Как к этим вещам теперь относится Мосэкспертиза и Водосток? Я в целом смысла размещать ДК ниже глубины промерзания не вижу, в зимнее время они все забиты снегом, за исключением случаев когда к ним дренаж подключается.

Не путай промерзание с проникновением.
Если формально, то п. относится к любым трубным частям водостока.
Не обращал раньше внимания на этот печальный п.

[Aerl]

Вот это понимаю, поднасрали так поднасрали, существующие сети то по старым нормам лежат

[aminopower]

Не путай промерзание с проникновением.

Кстати, кто/как учитывает глубину проникновения в грунт нулевой температуры? В изысканиях такого не найдешь, к сожалению.

[Aerl]

Кстати, кто/как учитывает глубину проникновения в грунт нулевой температуры? В изысканиях такого не найдешь, к сожалению.

Да никак, просто принимают равной глубине промерзания, т.к. документацию не только нужно разработать, а еще согласовать и сдать.

[aminopower]

Да никак, просто принимают равной глубине промерзания, т.к. документацию не только нужно разработать, а еще согласовать и сдать.

Аналогично, а так забавно, учитывая, что эта самая нулевая изотерма будет процентов на 30 больше глубины промерзания.

[Ferdipendoz]

Да никак, просто принимают равной глубине промерзания, т.к. документацию не только нужно разработать, а еще согласовать и сдать.

Аналогично, беру из отчёта ИГИ глубину промерзания

[nagger]

Промерзание песка для москвы - 1,4 м, глин 1,05 м. Много водопроводов в мск на 1,6-1,8 напроектировали? А канализаций на 0,8?
По весям аналогично.

[aminopower]

Промерзание песка для москвы - 1,4 м, глин 1,05 м. Много водопроводов в мск на 1,6-1,8 напроектировали? А канализаций на 0,8?
По весям аналогично.

В таких случаях берется из "опыта проектирования эксплуатации сетей в районе проектируемого объекта", причем в СП этот самый опыт в приоритете стоит, а уже при отсутсвии оного, следует учитывать "глубину проникания в грунт нулевой температуры". Вопрос был больше в том, где брать/как высчитать "глубину проникания в грунт нулевой температуры", при отсутствии "опыта проектирования эксплуатации сетей в районе проектируемого объекта".

Сообщение отредактировал aminopower - 21.7.2024, 8:51

[nagger]

В сп 31 для определения проникновения нулевой изотермы есть ссылка на СП 22.13330, в котором нужной информации нет: перекочевало из предыдущих безграмотных версий сп 31, где было промерзание.
Опыт эксплуатации? - только запрашивать местные РСО.
Расчет есть в книге про водоводы Аронова, но я бы не взял на себя смелость рассчитать.

[mike521]

Вопрос остается открытым. На какую глубину делать ДК, в соответствии с п. СП или этот пункт только на магистральные сети?

[Aerl]

Вопрос остается открытым. На какую глубину делать ДК, в соответствии с п. СП или этот пункт только на магистральные сети?

Этот пункт касается всех сетей, хоть уличных, хоть дворовых. Поэтому, вывод один: делать.

[mike521]

Еще один вопрос, камеры ВД-8 не могут быть промежуточным дождеприемником(по два ДК на одной ветке) или это решаемо кувалдой по аналогии с кольцами?

[Aerl]

я из заМКАДья, мы такие элементы не используем)

[mike521]

я из заМКАДья, мы такие элементы не используем)

то есть по тп 902 делаете из колец 7-9в?

Это да такие вещи на жби заводах в регионах даже не производят. К стати пытался найти в наличии плиту перекрытия КЦП2-7, тоже как то н е особо густо. У вас круглые ставят что ли дождеприемные решетки?

Сообщение отредактировал mike521 - 22.7.2024, 13:44

[Aerl]

то есть по тп 902 делаете из колец 7-9в?

Это да такие вещи на жби заводах в регионах даже не производят. К стати пытался найти в наличии плиту перекрытия КЦП2-7, тоже как то н е особо густо. У вас круглые ставят что ли дождеприемные решетки?

Да, просто из КС разной номенклатуры, с готовыми окнами (с литерой в обозначении) никогда не видел. Люки разные бывают, плиты перекрытия как ни странно находят) ну или льют на месте прямо по чертежам серии

[aminopower]

где брать/как высчитать "глубину проникания в грунт нулевой температуры", при отсутствии "опыта проектирования эксплуатации сетей в районе проектируемого объекта".

Чтобы закрыть тему. Расчета вменяемого не нашел. В одном справочнике для глинистых грунтов предлагают глубину нулевой изотермы принимать на 15-30%, для супесчаных и песчаных-20-30% больше глубины промерзания.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 23,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[mike521]

Тогда пойдем другим путем, кто знает как выполнить теплотехнический расчет ливневки? Для прокладывания на высоте 0.8м от поверхности земли + утеплитель пенополистерол. Необходимо найти толщину.

[Aerl]

Тогда пойдем другим путем, кто знает как выполнить теплотехнический расчет ливневки? Для прокладывания на высоте 0.8м от поверхности земли + утеплитель пенополистерол. Необходимо найти толщину.

теоретически, если найти данные по теплопроводности грунта, то высчитать эквивалентную толщину изоляции.

[nagger]

Расчета вменяемого не нашел.

Аронов чем не устраивает? Чем не вменяемо?

Тогда пойдем другим путем, кто знает как выполнить теплотехнический расчет ливневки? Для прокладывания на высоте 0.8м от поверхности земли + утеплитель пенополистерол. Необходимо найти толщину.

Расчет с учетом того, что наружный воздух через решетку попадает в трубопровод, надеюсь? И часть ветки идут под дорогой и закладывать там ппс, на первый взгляд, такое себе.

[aminopower]

Аронов чем не устраивает? Чем не вменяемо?

Рассчитал для Елабуги-суглинки. По ИГИ промерзание 1,46 м. По Лапкину результат похожий на правду. Смущает, что для по 3 разным формулам 3 разных результата вышло. Так можно для других областей попробовать.

Сообщение отредактировал aminopower - 23.7.2024, 11:03

Прикрепленные файлы

 1.PNG ( 4,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 2.PNG ( 309,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[mike521]

Аронов чем не устраивает? Чем не вменяемо?


Расчет с учетом того, что наружный воздух через решетку попадает в трубопровод, надеюсь? И часть ветки идут под дорогой и закладывать там ппс, на первый взгляд, такое себе.

Не совсем, утепление магистрального трубопровода, а не от ДК. Вот у меня и возник вопрос про этот пункт, дождеприемник по факту - это открытый колодец. Смысл закладывать ниже ур.промерзания? Единственное если есть присоединение дренажа или иных труб, функционирующих в зимнее время.

[nagger]

В общих коллекторах, которые без теплосети, бывал кто зимой?

[nagger]

Рассчитал для Елабуги-суглинки. По ИГИ промерзание 1,46 м. По Лапкину результат похожий на правду. Смущает, что для по 3 разным формулам 3 разных результата вышло. Так можно для других областей попробовать.

Там написано, что по V.11 наиболее достоверный результат.
У меня сложность найти -t для мск. Откуда ты брал мгд 1292?

Сообщение отредактировал nagger - 23.7.2024, 23:07

[aminopower]

Откуда ты брал мгд 1292?

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 131,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[speleos]

Тогда пойдем другим путем, кто знает как выполнить теплотехнический расчет ливневки?

Все аналитические формулы обычно описывают "стационар", так как являются результатами решений относительно простых диффуров.
В случае ливневки стационаром не пахнет, поэтому любой аналитический расчет будет "вилами по воде", а численный на "нестационар" очень узкий по рассматриваемой ситуации.
Проще закопать поглубже, или утеплить с запасом, чем ловить блох.

В общих коллекторах, которые без теплосети, бывал кто зимой?

ага, когда диггерством увлекался. в целом как в пещерах: плюсовая температура и влажненько.

[nagger]

ага, когда диггерством увлекался. в целом как в пещерах: плюсовая температура и влажненько.

А что тогда в них водопровод без обогрева не разрешают?

Холодно там, минус.

[speleos]

Холодно там, минус.

не не .. я про подземные "говноречки". Там, видать от теплопередача от зеркала воды дает какой-то тепловой гешефт.

В пещере Снежная-Иллюзия-Меженного, кстати на отм -250м огромный подземный снежник (и температуро 0с), а на глубине -1300м уже +6 градусов.


Сообщение отредактировал speleos - 24.7.2024, 15:15

[aminopower]

данные по теплопроводности грунта

данные по теплопроводности грунта в мерзлом состоянии

[nagger]

не не .. я про подземные "говноречки"

Таки я спрашивал про ОБЩИЙ коллектор.
Я к тому, что мелкие водостоки с ветками всё равно перемерзнут в лютую зиму. 0-изомерма совсем другая будет, нежели просто в грунте или рядом с рабочими трубами.