Отопление без насоса Опции

[whale]

Добрый всем,

Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
я так понимаю ставить котел надо в самой нижней точке,
те в подвале но в подвале нет окон и
с установкой туда газового котла могут быть проблемы,
как решить данную задачу ?

Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

[whale]

Добрый всем,

Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
я так понимаю ставить котел надо в самой нижней точке,
те в подвале но в подвале нет окон и
с установкой туда газового котла могут быть проблемы,
как решить данную задачу ?

Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

[Composter]

Вот тут все очень подробно расписано

Прикрепленные файлы

 Ливчак_И.Ф.___Квартирное_отопление.djvu ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[HeatServ]

Добрый всем,

Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
я так понимаю ставить котел надо в самой нижней точке,
те в подвале но в подвале нет окон и
с установкой туда газового котла могут быть проблемы,
как решить данную задачу ?

Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

Греть теплоноситель нужно будет до более высоких температур, отсюда неравномерность по этажам. Плюс иногда какая-нибудь пакость вроде опрокидывания циркуляции. Так что источник лучше пониже. Откопать подвал и вставить окно.

[Kotlovoy]

Откопать подвал и вставить окно.

Как я понимаю, окно выполняет роль легкосбрасываемого ограждения при взрыве бытового газа? Тогда откопанное окно вряд ли справится с задачей.

[HeatServ]

Как я понимаю, окно выполняет роль легкосбрасываемого ограждения при взрыве бытового газа? Тогда откопанное окно вряд ли справится с задачей.

Смотря что вставить в это окно.

[lovial]

Добрый всем,
Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

По типу ленинградки не советую.
По поводу высоты котла - центр нагрева (теплообменник котла) должен быть ниже центра охлаждения минимум на 0,5 м. Грубо говоря, теплообменник должен быть ниже, чем половина высоты подвала, на 0,5 м.
По остеклению - да, нужно, 0,03 кв. метра на куб объема. Откапывать окно, либо, если есть дверь из подвала наружу, в него стекло врезать нужной площади. Вытяжка нужна по расчету, приток...

Сообщение отредактировал lovial - 9.10.2024, 16:39

[LordN]

Охладитель дб выше нагревателя.
Формулу зависимости перепада от высоты и разности температур найдете в инетах



дале, для мощности 12кВт, например, при дельте 10К, требуется расход 1м3/ч
допустим перепад высот грелка-охладитель = 1м
график 90/70
располагаемый напор порядка 120Па на охладителе, на нагревателе будет такой же или чуть больше из-за особенностей работы котла. т.е. всего 240Па
не густо, но что есть, то есть.
допустим вся трасса уложится в длину 2*36м
т.е. каждый этаж требует по 6кВт, и соответственно, по 0,5м3/ч
для верхнего этажа напор будет выше, для нижнего - пониже.
Ду40 на расходе 0,5м3/ч будет иметь сопротивление порядка 5Па/м. 36метров трубы будут иметь сопротивление 180Па/м.
т.о. система будет вполне работоспособна при трубах Ду40, уклонах и достаточной мощности радиаторов.
если второй этаж не планируется постоянно обогревать, то обязательно сделайте где-нибудь вверху отдельную, т.н. разгонную батарею. пусть она греет всегда. она обеспечит минимальную циркуляцию пока горячий носитель не попадет в нижние радиаторы

[Kotlovoy]

Если окно будет таким, то, боюсь, легосбрасываемой конструкцией послужит весь дом.


Сообщение отредактировал Kotlovoy - 9.10.2024, 17:25

Прикрепленные файлы

 okna_dlya_podvala_glavnaya.jpg ( 141,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[HeatServ]

Если окно будет таким, то, боюсь, легосбрасываемой конструкцией послужит весь дом.

Да просто заткнуть параллелепипедом в целлофане из минплиты.

[Kotlovoy]

Да просто заткнуть параллелепипедом в целлофане из минплиты.

Дело не в том, чем заткнуть. Дело в том, что взрывная волна очень не любит поворотов.

[HeatServ]

Дело не в том, чем заткнуть. Дело в том, что взрывная волна очень не любит поворотов.

Волне пофигу, а вот конструкции да, не пофигу.
Я бы вообще ничего газового в доме не держал, кочегарку-курятник на улице поставить и пусть хоть каждый день её разносит.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.10.2024, 17:52

[Kotlovoy]

Я бы во-всяком случае использовал в помещении с газом газосигнализатор с клапаном, они есть в продаже бытовые. Но метан легче воздуха, и если есть беспрепятственный путь вверх... Надо продумать место установки сенсора.

Недавно, только прошлой зимой, наблюдал взрыв частного дома с лоджии. Километрах в трёх взорвался, над бором поднялось белое облако снега, остекление лоджии содрогнулось весьма ощутимо.
Говорят, обломки усеяли даже соседние улицы посёлка.

[tiptop]

взрывная волна очень не любит поворотов.

Там ведь может быть не взрыв гранаты, а всего лишь "хлопОк" горючей смеси (дозвуковая скорость волны).

Сообщение отредактировал tiptop - 9.10.2024, 18:28

[Kotlovoy]

Там ведь может быть не взрыв гранаты, а всего лишь "хлопОк" горючей смеси (дозвуковая скорость волны).

Судя по фото, хлопок был изрядный.
https://www.msk.kp.ru/daily/27357.5/4538731/


Видел ещё последствия взрыва водорода, скопившегося под потолком прядильного цеха ткацкой фабрики. П-образная плита потолочного перекрытия улетела на двадцать метров. Хотя, казалось бы, площадь цеха огромная, взрывной волне было куда распространяться.
Заряжали электропогрузчик всю ночь, утром пришли и включили свет. Благо, никто не пострадал, только тот, кто вошёл, был слегка контужен, вход был в противоположном конце цеха. Цех одноэтажный, а что было бы, если бы было несколько этажей?

[HeatServ]

Судя по фото, хлопок был изрядный.
https://www.msk.kp.ru/daily/27357.5/4538731/


Видел ещё последствия взрыва водорода, скопившегося под потолком прядильного цеха ткацкой фабрики. П-образная плита потолочного перекрытия улетела на двадцать метров. Хотя, казалось бы, площадь цеха огромная, взрывной волне было куда распространяться.
Заряжали электропогрузчик всю ночь, утром пришли и включили свет. Благо, никто не пострадал, только тот, кто вошёл, был слегка контужен, вход был в противоположном конце цеха. Цех одноэтажный, а что было бы, если бы было несколько этажей?

На генераторах охлаждение водородное, последствия утечки сильно впечатляют.

[Vano]

Да просто заткнуть параллелепипедом в целлофане из минплиты.

Дело не в том чем заткнуть, а то что написано в нормах. В случае магистрального газа помещение котельной будет осматривать сотрудник газоснабжающей организации.

Судя по фото, хлопок был изрядный.
https://www.msk.kp.ru/daily/27357.5/4538731/


Видел ещё последствия взрыва водорода, скопившегося под потолком прядильного цеха ткацкой фабрики. П-образная плита потолочного перекрытия улетела на двадцать метров. Хотя, казалось бы, площадь цеха огромная, взрывной волне было куда распространяться.
Заряжали электропогрузчик всю ночь, утром пришли и включили свет. Благо, никто не пострадал, только тот, кто вошёл, был слегка контужен, вход был в противоположном конце цеха. Цех одноэтажный, а что было бы, если бы было несколько этажей?

А мы как дураки проектировали по советским нормам отдельное помещение зарядки и выносили в другое отдельное сам зарядный агрегат.
И вентиляцию делали вытяжную или эжектором или во взрывобезопасном исполнении.
А тут вон они что - в прядильном цехе огромном погрузчики заряжают.

Там еще в нормах предки писали, что если в зарядной перекрытие с ребрами, то удалять воздух из каждого отсека, образуемого ребрами.

[Kotlovoy]

А мы как дураки проектировали по советским нормам отдельное помещение зарядки и выносили в другое отдельное сам зарядный агрегат.
И вентиляцию делали вытяжную или эжектором или во взрывобезопасном исполнении.
А тут вон они что - в прядильном цехе огромном погрузчики заряжают.

Там еще в нормах предки писали, что если в зарядной перекрытие с ребрами, то удалять воздух из каждого отсека, образуемого ребрами.

Не вы дураки, а эксплуатационники. Всё там было, как положено. Но у них там погрузчик то ли разрядился, то ли был неисправен, сам ехать не хотел, и им в конце смены было в лом его тащить в зарядную, ну вот и...

Кстати, это зарядное устройство уже было присобачено к тележке, оно при взрыве тоже пострадало, но зато после этого его запретили использовать и утилизировали.

[whale]

Так и не понял можно ставить по центру или нет и если да то что сделать чтобы работало. (без насоса)
В подвал вряд-ли, газовщики точно не пойдут на это, окон нет, стены блоки фбс.
Я вообще хотел снаружи сделать пристройку к стене на уровне земли и пусть там бабахает.
Если задрать батареи в подвале ближе к потолку то перепад между котлом и нижним сливом будет метр.

Вот тут все очень подробно расписано

Спасибо почитаю.

Сообщение отредактировал whale - 9.10.2024, 19:39

[HeatServ]

Так и не понял можно ставить по центру или нет и если да то что сделать чтобы работало. (без насоса)

Можно, почему нельзя-то. С диаметрами не мельчить только и быть готовым к увеличению металлоёмкости на первом этаже.

[whale]

Можно, почему нельзя-то. С диаметрами не мельчить только и быть готовым к увеличению металлоёмкости на первом этаже.

Короче книжка ответила не все вопросы, особенно начиная со страницы 95 )

Еще я вспомнил что в подвал в земли идет пандус для захода, как раз на его стенке около входа в подвал и можно повесить котел, сделать какую нить изоляцию, дверей там нет вся взрывная волна уйдет наружу, единственно надо загерметизировать входные двери чтобы газ не затек в подвал, в этом случае котел будет ниже радиаторов подвала и воздух для горения сразу с улицы.

Сообщение отредактировал whale - 9.10.2024, 21:08

[Kotlovoy]

чтобы газ не затек в подвал

У вас что, сжиженный газ? Природный легче воздуха.

[whale]

У вас что, сжиженный газ? Природный легче воздуха.

А ну тогда проблем нет совсем.

[Kotlovoy]

А ну тогда проблем нет совсем.

Проблемой может оказаться то, что он пойдёт наверх, в жилую часть помещения. Из помещения котельной должна быть вытяжная вентиляция.
Газовщики обязательно её проверяют.

[whale]

Проблемой может оказаться то, что он пойдёт наверх, в жилую часть помещения. Из помещения котельной должна быть вытяжная вентиляция.
Газовщики обязательно её проверяют.

Если ставить как я предложил на стенке пандуса то пойти он сможет только в атмосферу, там все открыто, те котел стоит на улице .

Сообщение отредактировал whale - 9.10.2024, 23:36

[whale]

Подскажите сразу по радиаторам какие ставить на систему ЕС,
я вот думаю биметаллические нормально ? Легкие, современные.
Можно еще сссровские чугунные часто выбрасывают по дешевке, надежные но тяжелые просто пипец.

Сообщение отредактировал whale - 14.10.2024, 15:51

[lovial]

Биметаллические не рекомендую - во первых, они рассчитаны на высокое давление в системе, то есть для ЕЦ избыточная прочность, во вторых, в зависимости от исполнения будут выделять водород в систему...

[whale]

будут выделять водород в систему...

Есть которые полностью стальные а алюминий только ребра.

[HeatServ]

Подскажите сразу по радиаторам какие ставить на систему ЕС,
я вот думаю биметаллические нормально ? Легкие, современные.
Можно еще сссровские чугунные часто выбрасывают по дешевке, надежные но тяжелые просто пипец.

Или гладкотрубные регистры, или чугуний. Биметалл это конвектор, а на ЕЦ нужен радиатор.

[инж323]

Не вы дураки, а эксплуатационники. Всё там было, как положено. Но у них там погрузчик то ли разрядился, то ли был неисправен, сам ехать не хотел, и им в конце смены было в лом его тащить в зарядную, ну вот и...

Кстати, ныне всплывают интересные нюансы с этим водородом. Например в хлорозоновых установках подготовки воды в бассейнах. Бассейнщики в самом конце привлекаются к проектированию и многие упускают выдать в ТЗ смежному разделу нюансы, или подают их очень закамуфлировано, мол вот предусмотрите тут вытяжку ф100 и хватит мол бытового вента обычного за 1000 рублей. А как лезешь в паспорт установки, то всплывает выделение водорода со всеми последующими головными болями, а технология бассейна вся под чашей, ну и т.д. и т.п. И уже странное хлопанье глазами и мол а мы ж давали что вот тут воздуховод нужен, а там как хотите. И получаем на объекте скрытую головную боль всплывшую под занавес, когда все площади распределены, многое смонтировано и вот он водород выделяющийся в подвале оказывается.

[whale]

Или гладкотрубные регистры, или чугуний. Биметалл это конвектор, а на ЕЦ нужен радиатор.

Я так понимаю проходное сечение у чугуна выше просто ?
Просто чтобы их повесить на стенку это целая история с географией, не всякая стенка выдержит )

Сообщение отредактировал whale - 14.10.2024, 22:44