Отопление без насоса Опции

[Vano]

Можно и так сказать - сопротивление ниже.
Для ЕЦ важно сопротивление - как труб так и приборов.
Трубы тоже большего (большего диаметра) - если без насоса то так.
Там еще трубы с уклоном приличным на глаз прям заметным, как некая несимметрия.

[Vano]

Можно и так сказать - сопротивление ниже.
Для ЕЦ важно сопротивление - как труб так и приборов.
Трубы тоже большего (большего диаметра) - если без насоса то так.
Там еще трубы с уклоном приличным на глаз прям заметным, как некая несимметрия.

[HeatServ]

Я так понимаю проходное сечение у чугуна выше просто ?
Просто чтобы их повесить на стенку это целая история с географией, не всякая стенка выдержит )

У чугуния много плюсов, в случае ЕЦ это способность чугуния отдавать излучением почти всю мощу, поскольку система с ЕЦ саморегулирующаяся, конвектор такую задачу не осилит, его теплоотдача сильно завязана на температуру теплооосителя.
Ещё из плюсов - сугубо наплевательское отношение чугуния к качеству теплоносителя, сам себе грязевик по сути.
Вес - минус, пожалуй, единственный минус.

[whale]

Там еще трубы с уклоном приличным на глаз прям заметным, как некая несимметрия.

Планирую сделать горизонтальные участок под потолком и слив в подвале, (отапливаемый подвал+ 1 этаж) а все радиаторы на отдельных стояках (4-5 шт) так что если голову не задирать несиметрия незаметна )

это способность чугуния отдавать излучением почти всю мощу

Все убедили, пойду скупать бу советские радиаторы )

[инж323]

Планирую сделать горизонтальные участок под потолком и слив в подвале, (отапливаемый подвал+ 1 этаж) а все радиаторы на отдельных стояках (4-5 шт) так что если голову не задирать несиметрия незаметна )

Ну не как у труб канализации ж уклон то нужен, не так уж и заметно будет. А вот с контруклоном аккуратно- не сделайте случайно при монтаже.
Ипотом- ширина помещений обычно 2.5-3.5 метра и потому и уклон в пределах одного помещения будет весьма незаметным глазу.
Это сродни старой советской фразе- карниз для шторы , хозяйка , как будем ровнять? По потолку, по окну или просто горизонтально?

[lovial]

Есть которые полностью стальные а алюминий только ребра.

Да. Я так и написал - в зависимости от исполнения...

Что касается сечений труб и пропускной способности радиаторов для ЕЦ - сечение подбирается таким образом, чтобы скорость движения теплоносителя не превышала 0.1 м/с.

[whale]

Подскажите нигде не сильно не напутал в чертеже ?
Площадь 53+53квм.
Волгоград.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 13:21

Прикрепленные файлы

 отопление_2.png ( 50 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[HeatServ]

Подскажите нигде не сильно не напутал в чертеже ?
Площадь 53+53квм.
Волгоград.

Краны со стояков уберите от греха подальше.

[whale]

Краны со стояков уберите от греха подальше.

А почему ? Диапазон регулировки для радиатора же будет меньше .
Там вроде трехходовой нужен но таких не найти.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 18:13

[HeatServ]

А почему ? Диапазон регулировки для радиатора же будет меньше .
Там вроде трехходовой нужен но таких не найти.

Кондовая гравитационная система делается без кранов вообще и регулируется окном.

[whale]

и регулируется окном.

Это если газ бесплатный.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 19:54

[HeatServ]

Это если газ бесплатный.

Газовый котёл заавтоматить раз плюнуть, готовых решений тьма. Это ж не твёрдотопливник угольный, где из управления заслонка на трубе.

[инж323]

Это если газ бесплатный.

Не совсем окном конечно, но краны действительно лучше убрать. А регулируется само- при "перегреве" помещения у вас теплотдача прибора снизится( падает температурный напор) и потому располагаемое давление дающее циркуляцию тоже снизится и прибор просто начнет остывать побольше и с течением времени остынет и это дает больший перепад Т и увеличение циркуляции теплоносителя через отопприбор. И на подводке к отопприбору краны тоже не надо- система реально сама себя регулирует по производительности.
Единственно- тут надо за один отопсезон уловить, где вы у себя маловато секций в приборах поставили или многовато и завязанность на мощность котла всё это. А поскольку у вас газовый котел, а не твердотопливник, то и избыточно дров напихать не сможете для увеличения мощности и до степени, что будет система "стрелять", что говорит о переборе дров в топке и локальном вскипании теплоносителя в котле( и заниженном мощности самой системы с отопприборами под ваши хотелки\условия).
Посмотрите выше, там в начале вам Лорд почти всё практически расписал для некоего расчета что как и для чего нужно.Это прикидочно всё, но вполне обоснованно и дает вполне хорошие результаты, которые потом корректировать почти и не надо(колвом секций в отоприборах)

[whale]

Так как раз дело в том что неясно где будет холодно а где будет перегрев, это надо проводит долгие, нудные расчеты которые враз могут измениться если допустим добавиться перегородка или дом утеплят частично а менять кол-во секция в батареи это вообще из области фантастики, берутся бу батареи которые есть в продаже а потом уже подгоняются по производительности кранами.

Также для меня, во всяком случае, не понятно как связан диаметр трубы параллельной радиатору с кол-во секций радиатора.
Надо ли как то увязывать этот диаметр с проходным сечением радиатора.
Вот например если оба потока будут одинаковые то получается вроде что половина потока будет гоняться по кругу и не выполнять нагревательные функции, например при сильных морозах может не хватит мощности котла, тк скорость потока через радиатор будет в два раза ниже и значит Т его будет ниже, теплопроизводительность ниже.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 23:15

[whale]

Я так понимаю что труба параллельная радиатору нужна для того чтобы независимо регулировать мощность верхнего и нижнего радиатора на одном стояке, а регулировать эту мощность подбором секциями прям ну совсем сложно.

А в чем такая неприязнь к шаровым кранам ?

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 23:26

[инж323]

Я так понимаю что труба параллельная радиатору нужна для того чтобы независимо регулировать мощность верхнего и нижнего радиатора на одном стояке, а регулировать эту мощность подбором секциями прям ну совсем сложно.

А в чем такая неприязнь к шаровым кранам ?

Это не неприязнь, это к вопросу о целесообразности. Возможность отключить один прибор как удобство несколько менее значима, чем возможность уложиться в располагаемое естественное давление и тем самым обеспечить работоспособность желаемую с желаемой тепловой мощностью системы.
А регулировать в такой системе нечего, оно само всё регулироваться будет и покруче, чем всякими кранами и термостатами.Отчего и написал, что по мониторингу первого отопсезона уловите для себя, где вам жарковато, а где наоборот недостаточно тепло и соответственно меняете колво секций и не более того.
А шаровым вы кстати ничего не отрегулируете, он запорный, а не регулирующий.

По вашему сообщению 43, дополнительно. Для прикидки самой системы вам всё выше ЛОРДН все расписал практически, а насчет теплопотерь, которые надо как раз и компенсировать теплоотдачей приборов отопления... ну тоже можно глянуть хоть в той же книге Лифчака, да и иных полно тут в библиотека на форуме. Даже неподготовленному человеку вполне по силам.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.10.2024, 23:54

[whale]

Накупил 100 секций по 8-10 чугунных радиаторов, половина похоже еще помнит сталина, не худые хрущевские а полные такие,
вопрос по подключению, со сваркой железных труб слишком геморойно, все придется на тройниках, сгонах.
Вопрос по байпасу - можно сделать как на картинке, те не делать сначала загиб стояка а только потом байпас,
а просто напрямую, а боковое подключение сделать на тройниках.

Сообщение отредактировал whale - 26.10.2024, 22:15

Прикрепленные файлы

 байпас.jpg ( 29,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[whale]

Еще вопрос - хочу подключать батареи на чугунных американках,
байпасы на сгонах с контрогайкой,
повороты, отводы на чугунных тройниках с резьбой,
нормально ?
Делаю отопление в первый раз )

Сообщение отредактировал whale - 26.10.2024, 22:38

[HeatServ]

Еще вопрос - хочу подключать батареи на чугунных американках,
байпасы на сгонах с контрогайкой,
повороты, отводы на чугунных тройниках с резьбой,
нормально ?
Делаю отопление в первый раз )

Нормально. Лён, сантехсмазочка, если есть сурик, то можно и сурик. И помолиться до. А потом и после. Но не вместо!

[whale]

И помолиться до. А потом и после. Но не вместо!

Молиться не обучен, родом из СССР.

[Vano]

Молиться не обучен, родом из СССР.

Тогда опрессовщик. Тока не перебдеть - смотреть на рабочее давление чугунивыех радиаторов.
Я себе прикупил ручной, чтобы спать спокойно - 9 этаж все таки.
Любую свою поделку опрессовываю не 1,5 рабочего давления а 2, для глубокого сна.

[инж323]

Тогда опрессовщик. Тока не перебдеть - смотреть на рабочее давление чугунивыех радиаторов.
Я себе прикупил ручной, чтобы спать спокойно - 9 этаж все таки.
Любую свою поделку опрессовываю не 1,5 рабочего давления а 2, для глубокого сна.

Ну уморил. Вано- 9-й этаж, ну и сколь там возможно избыточное при подключении от ЦТП? Давление то всё одно создает подпиточный насос в ЦТП и высоток вокруг нет напротив монастыря. Ну 2 бара максимум? Или 1 бар? Так 1 бар пальцем можно удержать ежели не шибко горячо. Лан бы беспокоился о спокойном сне в 17-этажке на первом этаже, хоть понять можно было б. А так бережешь на всякий случай спокойный сон зная прекрасно о эпюре давлений в СО... ну как бы... с другой стороны конечно жена видит основательность супруга, косит глазом не мешая под руку и вдохновенно удовлетворительно вздыхает, вот мол какой хозяин у меня рачительный и основательный.

[whale]

А по байпасу есть мнения, можно делать прямой, все эти изогнутости стояка не несут какой нить скрытый смысл ?
У меня система с открытым расширительным баком так что выше 1,6атм внизу подвала никак подняться не сможет.
Вообще по моему система отопления с железными трубами и чугунными радиаторами замозатыкает все мелкие протечки ) на крайняк чтобы побыстрее можно плеснуть туда горчичного порошка )

Сообщение отредактировал whale - 27.10.2024, 13:52

[HeatServ]

А по байпасу есть мнения, можно делать прямой, все эти изогнутости стояка не несут какой нить скрытый смысл ?
У меня система с открытым расширительным баком так что выше 1,6атм внизу подвала никак подняться не сможет.
Вообще по моему система отопления с железными трубами и чугунными радиаторами замозатыкает все мелкие протечки ) на крайняк чтобы побыстрее можно плеснуть туда горчичного порошка )

Порошок-то перебор, а вот если изначально водицы плеснуть из водопровода, то затянет много что.

[инж323]

А по байпасу есть мнения, можно делать прямой, все эти изогнутости стояка не несут какой нить скрытый смысл ?
У меня система с открытым расширительным баком так что выше 1,6атм внизу подвала никак подняться не сможет.
Вообще по моему система отопления с железными трубами и чугунными радиаторами замозатыкает все мелкие протечки ) на крайняк чтобы побыстрее можно плеснуть туда горчичного порошка )

этот байпас называется замыкающий участок и независимо от вида циркуляции при нем смещенном коэф. затекания теплоносителя в отопприбор выше, чем при не смещенном и лучше саморегулирование.

а насчет 1.6 атм- это ж сколько у вас этаже то? 4?

[whale]

а насчет 1.6 атм- это ж сколько у вас этаже то? 4?

2 этажа по 3м, абсолютное будет 1.6, относительное 0,6атм

затекания теплоносителя в отопприбор выше, чем при не смещенном и лучше саморегулирование.

Это понятно, интересует вопрос насколько тк геммороиться с изгибание труб или с приваркой концов не охота, поставлю наверно прямые и на байпас, как хотел, шаровой кран им и отрегулирую.

[LordN]

все от скорости зависит и от калибра труб.
при скорости 0,1..0,3 м/с форма потока почти не играет роли для гравитационного побуждения.
в гравитационке всегда два типа насосов/побудителей, нагреватель и охладитель.
к ОП носитель подает нагреватель, а из ОП в нагреватель носитель двигается уже охладителем, т.е. ОП.
в установившемся режиме работы при верхней подаче горячий носитель дойдёт до тройника, разделится, часть пойдёт в ОП. часть в байпас. у байпаса мощность охлаждающая очень мала, в сравнении с ОП, а потому практически весь массовый поток пойдёт в ОП, там будет охлаждаться и двигаться вниз. т.о. в итоге в байпасе будет точно такое же распределение температуры по высоте, как и в ОП. т.е. в байпасе носитель почти не двигается. для надёжности байпас можно теплоизолировать.

[whale]

потому практически весь массовый поток пойдёт в ОП, там будет охлаждаться и двигаться вниз. т.о. в итоге в байпасе будет точно такое же распределение температуры по высоте, как и в ОП. т.е. в байпасе носитель почти не двигается. для надёжности байпас можно теплоизолировать.

Те радиатор работает как насос ?
Те смысла ставить на байпас кран в моем случае не надо ?
По мне так чем меньше кранов тем лучше.

Сообщение отредактировал whale - 27.10.2024, 17:12

[LordN]

Те радиатор работает как насос ?

канешн.

Те смысла ставить на байпас кран в моем случае не надо ?

ну хз. м.б. для ремонта может еще с какими целями. но для работы перекрывать байпас точно не нужно. если со неуправляемая, то и сам байпас не нужен, кроме как для большего удобства сбосить воздух, воду и т.д. сама чугунина один сплошной байпас

По мне так чем меньше кранов тем лучше.

все зависит от конечной цели. зра позволяет управлять со. если управление не нужно, то и она не нужна. как-то так.

[Vano]

Ну уморил. Вано- 9-й этаж, ну и сколь там возможно избыточное при подключении от ЦТП? Давление то всё одно создает подпиточный насос в ЦТП и высоток вокруг нет напротив монастыря. Ну 2 бара максимум? Или 1 бар? Так 1 бар пальцем можно удержать ежели не шибко горячо. Лан бы беспокоился о спокойном сне в 17-этажке на первом этаже, хоть понять можно было б. А так бережешь на всякий случай спокойный сон зная прекрасно о эпюре давлений в СО... ну как бы... с другой стороны конечно жена видит основательность супруга, косит глазом не мешая под руку и вдохновенно удовлетворительно вздыхает, вот мол какой хозяин у меня рачительный и основательный.

Я про ГВС и ХВС естественно. В СО я не лезу по морально-этическим, техническим и юридическим соображениям. Этажность указана не в плане давления, а то что подомной 8 этажей можно затопить. С опресовщиком спокойнее. С молитвой и опрессовщиком надежнее, чем с чем-то одним.

У соседки при нынешнем запуске через недели порвало стояк Диспетчерская обещала слесаря через 20 мин.
За 20 мин кипятком пролили 2 этажа вниз и шахту лифта.
Наверное не прессовали летом - лучше бы летом на холодной воде и слесарь уже в подвале. а не в 20 минутах.

Сообщение отредактировал Vano - 27.10.2024, 18:32

[whale]

то и сам байпас не нужен

Я так понимаю мне байпас нужен чтобы регулировать мощность верхней и нижней батареи на одном стояке, тк
подвал и без отопления за счет земли имеет плюсовую температуру при любом морозе а верхний этаж уже отрицательную, поэтому рассчитать заранее сколько нужно секций достаточно сложно, а менять потом секции это из области фантастики, особенно на бу, поэтому делаем кран на каждой батареи и он позволит регулировать мощность независимо (с байпасом)
Подозреваю что авторегулирование в этой системе не обладает таким динамическим диапазоном чтобы справиться самой.

Сообщение отредактировал whale - 27.10.2024, 18:39