Можно ли ипользовать маломощные блоки питания без автоматов защиты? Опции

[Dmitriy-999]

Добрый день !

Нужно обеспечить питание системы диспетчеризации, чтобы на блоках питания было напряжение при наличии хотя бы одной из фаз на любом из двух трехфазных вводов. Блоки питания маломощные 10-15 Вт и принимают на вход AC и DC от 90 до 260В

Вопрос 1
Можно ли ипользовать маломощные блоки питания без автоматов защиты, а если нельзя, то с минимальным количеством автоматов , те QF11 QF21 на два ввода, а не по одному на каждый из шести диодов D1,D2,D3, D21,D22,D23 ?

Вопрос 2
Можно ли бы использовать схему 1, в которой блоки питания включены до автоматов QF1 QF2 (они на нагрузку 20 кВт каждый), а не после них, как в схеме 2?
(Причина предпочтения схемы 1 - питание диспетчеризации, которая включает температуру и др. параметры, будет даже при отключенных QF1 QF2)

Вопрос 3
Если нельзя отказаться от QF11 QF21, то ставить их типа B на ток 1А?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 49,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 2.jpg ( 50,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Dmitriy-999]

Добрый день !

Нужно обеспечить питание системы диспетчеризации, чтобы на блоках питания было напряжение при наличии хотя бы одной из фаз на любом из двух трехфазных вводов. Блоки питания маломощные 10-15 Вт и принимают на вход AC и DC от 90 до 260В

Вопрос 1
Можно ли ипользовать маломощные блоки питания без автоматов защиты, а если нельзя, то с минимальным количеством автоматов , те QF11 QF21 на два ввода, а не по одному на каждый из шести диодов D1,D2,D3, D21,D22,D23 ?

Вопрос 2
Можно ли бы использовать схему 1, в которой блоки питания включены до автоматов QF1 QF2 (они на нагрузку 20 кВт каждый), а не после них, как в схеме 2?
(Причина предпочтения схемы 1 - питание диспетчеризации, которая включает температуру и др. параметры, будет даже при отключенных QF1 QF2)

Вопрос 3
Если нельзя отказаться от QF11 QF21, то ставить их типа B на ток 1А?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 49,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 2.jpg ( 50,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Kotlovoy]

Одноамперные автоматы даже группы D выбивает пусковым током импульсных блоков питания.
И с какой целью автоматы? Просто как выключатель, для обесточивания? Надеяться, что он что-либо защитит, кроме проводов, не стоит.
А вы уверены, что питание блоков питания однополупериодным выпрямителем при пропадании двух фаз это нормально?

[Dmitriy-999]

с какой целью автоматы?

Как защита (формальная ) линии

А вы уверены, что питание блоков питания однополупериодным выпрямителем при пропадании двух фаз это нормально?

Блоки питания однофазные. Если использовать двухполупериодный выпрямитель, то действующее значение напряжения около 220, а при 1-полупериодном примерно в 2 раза меньше. Я проверял, одного полу-периода одной фазы достаточно, чтобы в длительном режиме питать лампу накаливания 24В 20Вт, а диспетчеризация потребляет от 3 до 6 Вт. Но если нужно, могу заменить шесть диодов D1 D2 D3 и D21 D22 D23 на шесть диодных мостов.

Маломощные импульсные блоки питания непривередливые, тк они без ККМ и КПД использования сети им не важен, роэтому потребляют питание только вблизи верхнего участка синусоиды, и этого им достаточно.

Сообщение отредактировал Dmitriy-999 - 4.11.2024, 20:09

[Kotlovoy]

Ну, если достаточно в кратковременном режиме, до устранения проблемы с фазами, то сойдёт, наверное. Просто при снижении питающего напряжения увеличивается потребляемый ток, и, соответственно, нагрев. Да и для для конденсатора фильтра пульсации тока не на пользу.
В вот диоды, несомненно, должны быть защищены автоматами, от межфазного короткого при пробое и возгорания.

[Dmitriy-999]

В вот диоды, несомненно, должны быть защищены автоматами, от межфазного короткого при пробое и возгорания.

Я хотел поставить составные диоды 2...4 шт для увеличения их обратного напряжения.
Неужели нужно стаить 6 автоматов для защиты составных диодов или диодных мостов ?

[Kotlovoy]

Ну у вас же на втором варианте схемы два трёхполюсных автомата защищают и от короткого при пробое диодов.
Почему бы не использовать бесперебойник на 24 вольта?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 4.11.2024, 20:57

[Dmitriy-999]

Ну у вас же на втором варианте схемы два трёхполюсных автомата защищают и от короткого при пробое диодов.

QF1 QF2 вводные автоматы для нагрузок около 20-30 кВт. Сработают при межфазном КЗ у пары диодов (диодных мостов ) ?
Кстати, автоматы 4-х полюсные, а не 3-х.

Почему бы не использовать бесперебойник на 24 вольта?

Этот ЭЩ внутри металлического корпуса понижающей подстанции 6кВ / 380В, и летом на улице на солнце температура внутри может подниматься выше 60 градусов. Опасаюсь возгорания и взрыва (литиевых) или выкипания и замыкания (свинцово-кислотных гелевых) аккумуляторов.

Схема 3 приемлема, или нужно вернуть QF11 и QF21 перед блоками питания ?
Лампы LED или неоновые с гасящими резисторами обойдутся без токовой защиты?


 3.jpg ( 49,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал Dmitriy-999 - 4.11.2024, 22:51

[straus]

1. Для суммирования с фаз в данных условиях достаточно просто диодов. Диодные мосты не нужны. (А за такое включение, как на третьей схеме, маленьким детям копчик массируют. Причём сильно и долго.)
2. Защищать диоды надо. Правильнее сказать - защита не диодов, а защита от последствий опасного выхода из строя диодов. Номинал выбирается с учётом минимального тока в петле КЗ. Аппарат защиты включается перед диодами. Это могут быть автоматические выключатели или предохранители.

Если использовать двухполупериодный выпрямитель, то действующее значение напряжения около 220, а при 1-полупериодном примерно в 2 раза меньше.

Никогда при одном полупериоде действующее значение напряжения не было в 2 раза меньше. Это активная мощность (площадь под графиком) будет в 2 раза меньше, а действующее напряжение в корень из двух, т.е. около 165 V.
Правда для импульсного БП это до жопы, у него входной конденсатор всё равно до амплитудного заряжается, разве что уровень пульсаций будет немного больше.

Я проверял, одного полу-периода одной фазы достаточно

Маломощные импульсные блоки питания непривередливые, тк они без ККМ

Да, обычные простые БП без ККМ нормально работают от одного полупериода. Кстати, довольно много сетевых адаптеров-вилок в реале имеют однополупериодное выпрямление сети. Китайцы экономят.


Но вообще, если делать совсем правильно - для данной цели берётся 6 отдельных однофазных БП. Можно даже в исполнении с горячей заменой.

Сообщение отредактировал straus - 5.11.2024, 0:43

[LordN]

Объединять БП следует не по входу, а по выходу
Итого нужно шесть БП и шесть диодов

[Dmitriy-999]

Объединять БП следует не по входу, а по выходу Итого нужно шесть БП и шесть диодов

Автоматов защиты тоже 6, перед каждым блоком питания?

[nick2]

Блоки питания маломощные 10-15 Вт и принимают на вход AC и DC от 90 до 260В

однополупериодный трехфазный выпрямитель (Миткевича) . трехфазный автомат 2А на вводе каждого выпрямителя
Получаете выпрямленное напряжение 260 В относительно рабочего "N" с каждого ввода.
при пропадании любой фазы (двух фаз) питание на выходе будет сохраняться.

выпрямленные напряжения , через развязывающие диоды подаете на свои блоки питания.

У блоков питания есть свои встроенные плавкие предохранители для зищиты питающих цепей.

А вы уверены, что питание блоков питания однополупериодным выпрямителем при пропадании двух фаз это нормально?

у блоков питания на входе стандартный мост и кондюк. Однополупериодных пульсаций хватает на питание маломощной импульсной схемы.

[straus]

Автоматов защиты тоже 6, перед каждым блоком питания?

А тут вопрос интересный. В каждом БП есть своя защита (плавкий предохранитель), соответственно, защищать БП не нужно. Но если до БП идёт кабельная линия - она требует защиты. Нормативка допускает отсутствие защиты отводов от силовых шин, если длина отводов не превышает определённую.

А в чём проблема? Трудно поставить 6 однофазных или 2 трёхфазных автомата?

[инж323]

У меня тут дома(МКД) недавно был где то в доме коротыш по моей как раз фазе. Напруга проседала и восстанавливалась, а потом мой дифавтомат всё одно вырубил меня от воздействия этого безобразия. Сосед сам вырубил свои автоматы в квартире(у него тоже свои не считая тех, что в этажном щитке).
Во время этого безобразия компы вырубились, часть освещения светила ослабевая и снова ярко, но вот у пишущего двд не отключенного чего то там возле лотка посветилось и дымок даже пошел.)
По окончании безобразия проверил все свои приборы. Выдержали все, кроме двух блоков от тлф старых работавших на всякие юсбзаряжаемые устройства(мониторинг параметров воздуха и ночная подсветка пути в туалет), ну и ДВД лоток не открывает, а панель светится мол всё норм у прибора.
С коробочкой мониторинга быстро разобрался- сменил ему блок и он заработал, а вот подсветка ночная, там сгорел сам светодиод(помните такие на гибкой штанге для подсветки клавиатуры ноутов было модны одно время, но не практичны почти?). Вобщем вот так вот .
Даже пожалел, что реле напруги себе в щиток не поставил, вроде там места уже нет под него, но так и не проверил, может и влезет. Все эти мои БП игрушечные конечно, уровня тлф зарядки и в доступе удобном, но вот как быть, ежели они покруче даже были . но с неудобным доступом к ним или стоили по другому чем мои? Вот тут и баланс где то между двумя этими значимостями.
Понятно, что ни один автомат от 10 и до 16 А в моем щитке не отрубился? Сработал лишь общий диф. Коротыш был вне квартиры.

[LordN]

Автоматов защиты тоже 6, перед каждым блоком питания?

предохранители