Насосная пожаротушения склада с пожарным резервуаром (1 и 2 подъем воды) Опции

[crushdump]

Добрый день!
Являюсь представителем монтажной организации.
Взяли в работу проект оборудования установкой ВПВ небольшого склада.
Проект у заказчика уже был готов, при первоначальном рассмотрении и просчете сметы нашли пару косяков, давали задание их проектировщику на внесение некоторых корректировок. Гидравлику не пересчитывали, так как сама насосная уже была закуплена заказчиком.
По расходу и напору насосы подобраны правильно.

В процессе ПНР пришли к выводу, что насос не в силах качать воду из пожарного резервуара.
Проектировщик, при более детальном рассмотрении, допустил следующие огрехи:
1) заложил трубу меньшего диаметра от раздаточного коллектора насосной станции до резервуара. Коллектор на насосной ду 100, труба ду 80.
2) заложил трубы ду 80 с ЦПП, в итоге и так зауженный диаметр, стал еще уже (примерно 50мм).
3) использовал неподходящий обратный клапан, установленный в резервуаре

Сейчас нахожусь в ужасной ситуации, заказчику нужно предложить варианты выхода из данной ситуации, и их 2 варианта:
1) переложить трубу на ду 100 или 125. Не факт что будет работать.
2) в пожарный резервур, на всасе поставить дополнительный насос 1-го подъема, полностью по характеристикам идентичными основному рабочему насосу в насосной станции. Включать их планирую вместе.

В нормах этот пункт, касательно насосов 1-го подъема слабо описан.
Может был у кого такой опыт?
Готов заплатить за консультацию или аудит.

[crushdump]

Добрый день!
Являюсь представителем монтажной организации.
Взяли в работу проект оборудования установкой ВПВ небольшого склада.
Проект у заказчика уже был готов, при первоначальном рассмотрении и просчете сметы нашли пару косяков, давали задание их проектировщику на внесение некоторых корректировок. Гидравлику не пересчитывали, так как сама насосная уже была закуплена заказчиком.
По расходу и напору насосы подобраны правильно.

В процессе ПНР пришли к выводу, что насос не в силах качать воду из пожарного резервуара.
Проектировщик, при более детальном рассмотрении, допустил следующие огрехи:
1) заложил трубу меньшего диаметра от раздаточного коллектора насосной станции до резервуара. Коллектор на насосной ду 100, труба ду 80.
2) заложил трубы ду 80 с ЦПП, в итоге и так зауженный диаметр, стал еще уже (примерно 50мм).
3) использовал неподходящий обратный клапан, установленный в резервуаре

Сейчас нахожусь в ужасной ситуации, заказчику нужно предложить варианты выхода из данной ситуации, и их 2 варианта:
1) переложить трубу на ду 100 или 125. Не факт что будет работать.
2) в пожарный резервур, на всасе поставить дополнительный насос 1-го подъема, полностью по характеристикам идентичными основному рабочему насосу в насосной станции. Включать их планирую вместе.

В нормах этот пункт, касательно насосов 1-го подъема слабо описан.
Может был у кого такой опыт?
Готов заплатить за консультацию или аудит.

[nick2]

В процессе ПНР пришли к выводу, что насос не в силах качать воду из пожарного резервуара.
Проектировщик, при более детальном рассмотрении, допустил следующие огрехи:
1) заложил трубу меньшего диаметра от раздаточного коллектора насосной станции до резервуара. Коллектор на насосной ду 100, труба ду 80.
2) заложил трубы ду 80 с ЦПП, в итоге и так зауженный диаметр, стал еще уже (примерно 50мм).
3) использовал неподходящий обратный клапан, установленный в резервуаре.

высотные отметки резервуара и насосов?
тип насосов?

1) переложить трубу на ду 100 или 125. Не факт что будет работать.

Диаметры коллектора насосной и подводящая труба - не очень связаны друг с другом.
Проверьте клапан по пропускной способности и трубу по скорости движения воды при номинальном расходе, который требуется обеспечить.
Если превышает - тогда надо увеличивать диаметр.
Но может оказаться расход, например 15 м3/час, тогда труба 80 - уже больше, чем нужно.

на всасе поставить дополнительный насос 1-го подъема, полностью по характеристикам идентичными основному рабочему насосу в насосной станции

Идентичный не нужен.
Подкачивающий насос внутри резервуара, например скважинный, установленный горизонтально.
Рабочая точка насоса:
Расход - не менее требуемого.
Напор - достаточно обеспечить 10 м на всасе второго подъема .

Вариант №2 - оптимальнее.

Сообщение отредактировал nick2 - 7.11.2024, 4:06

[aminopower]

1) заложил трубу меньшего диаметра от раздаточного коллектора насосной станции до резервуара. Коллектор на насосной ду 100, труба ду 80.

п.10.15 СП 31.13330.2021
Диаметр всасывающего трубопровода должен быть больше диаметра всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

2) заложил трубы ду 80 с ЦПП, в итоге и так зауженный диаметр, стал еще уже (примерно 50мм).

Меньше DN100 стальных труб с ЦПП не применяем.

3) использовал неподходящий обратный клапан, установленный в резервуаре

Вот он для чего вообще? Насосы под заливом стоят?

[crushdump]

высотные отметки резервуара и насосов?
тип насосов?

Отметка центра всасывающего патрубка - 0.00
Отметка центр всасывающего трубопровода в одном месте - +0,50
Отметка обратного клапана в резервуаре - -3,50

Насосная станция - 2х Pedrollo CP 220С.
Выкопировку с паспорта добавил.

Диаметры коллектора насосной и подводящая труба - не очень связаны друг с другом.
Проверьте клапан по пропускной способности и трубу по скорости движения воды при номинальном расходе, который требуется обеспечить.
Если превышает - тогда надо увеличивать диаметр.
Но может оказаться расход, например 15 м3/час, тогда труба 80 - уже больше, чем нужно.

Проверить не получается. Насос не выходит на рабочий режим.
Всасывающая труба полностью заполнена водой, стоит воздухоотводчик. Работает 1-2 минуты, начинает качать (то есть обратный клапан он точно открывает), после 1-2 минуты, он выкачивает всю воду из трубы и все, выключаем его в ручном режиме.
Обратный клапан - 019-2437 Benarmo.
Согласно паспорту диаметр прохода - 46,5 мм.
Как мне кажется ему хватает силы открыть клапан и начать качать, но в процессе не хватает силы его всегда держать открытым.
В голове это слабо укладывается.

Идентичный не нужен.
Подкачивающий насос внутри резервуара, например скважинный, установленный горизонтально.
Рабочая точка насоса:
Расход - не менее требуемого.
Напор - достаточно обеспечить 10 м на всасе второго подъема .

Вариант №2 - оптимальнее.

А тут у меня вопрос, как я понимаю, тогда их тоже в резервуаре нужно ставить 2 шт. Основной и резервный на случай отказа?
Потому что без него не будет тушения.

п.10.15 СП 31.13330.2021
Диаметр всасывающего трубопровода должен быть больше диаметра всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

Насчет диаметра вопрос спорный, потому что многие утверждают, что все равно должен работать.
Завтра планирую провести эксперимент, подключим напрямую к коллектору времянку их гибкого шланга ду 100, обратный клапан тоже будет ду 100(у него диаметр прохода 72 мм).
Переходов по факту нет, так как труба 80 по всей длинне, и соединяется с коллектором которым ду 100.

Меньше DN100 стальных труб с ЦПП не применяем.

К сожалению решение не мое. Я бы это вообще делать не стал. Можно было бы пластик применить.

Вот он для чего вообще? Насосы под заливом стоят?

Да, дабы избежать сухого хода при пуске.

Прикрепленные файлы

 Pedrollo_CP_220C___хар_ка.jpg ( 219,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[aminopower]

Отметка центра всасывающего патрубка - 0.00
Отметка обратного клапана в резервуаре - -3,50

Насос должен быть под заливом и обратный клапан не обеспечивает этого.
СП10.13130.2020 12.20. Отметку оси или отметку погружения насоса следует определять из условий установки корпуса насосов под заливом:
в баке (емкости, резервуаре) - от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема;

А тут у меня вопрос, как я понимаю, тогда их тоже в резервуаре нужно ставить 2 шт. Основной и резервный на случай отказа?
Потому что без него не будет тушения.

К чему усложнять схему с двумя подъемами насосных станций? Не проще в резервуар поставить погружные на проектный расход/напор?
СП10.13130.2020
12.2. В качестве пожарных насосных агрегатов могут использоваться погружные насосные агрегаты.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 29,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[crushdump]

Насос должен быть под заливом и обратный клапан не обеспечивает этого.
СП10.13130.2020 12.20. Отметку оси или отметку погружения насоса следует определять из условий установки корпуса насосов под заливом:
в баке (емкости, резервуаре) - от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема;

Насос под заливом, есть линия подпитки.

К чему усложнять схему с двумя подъемами насосных станций? Не проще в резервуар поставить погружные на проектный расход/напор?
СП10.13130.2020
12.2. В качестве пожарных насосных агрегатов могут использоваться погружные насосные агрегаты.

Усложнять никто не хочет. Насосная уже собрана. Ищем выходи из сложившейся ситуации. Из каких норм данная картинка?
У нас подземный пожарный резервуар.
Хочется выкрутиться из ситуации с учетом наименьших финансовых потерь.

Сообщение отредактировал crushdump - 7.11.2024, 9:38

[aminopower]

Насос под заливом, есть линия подпитки.

Насос под заливом-это отметка оси насоса меньше уровня воды в резервуаре и только так.

Из каких норм данная картинка?

СП10.13130.2020

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 124,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[crushdump]

Насос под заливом-это отметка оси насоса меньше уровня воды в резервуаре и только так.


СП10.13130.2020

Вот так идет трасса сейчас

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2024_11_07_at_09.58.29.png ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[aminopower]

Вот так идет трасса сейчас

Сравните с картинкой выше как должно было быть. В вашем случае, ошибка проектировщика, т.к. насосы не под заливом разместил, нужно были изначально погружные насосы в резервуар при такой конфигурации.

[Serg Ivanov]

Добрый день!
Являюсь представителем монтажной организации.
Взяли в работу проект оборудования установкой ВПВ небольшого склада.
Проект у заказчика уже был готов, при первоначальном рассмотрении и просчете сметы нашли пару косяков, давали задание их проектировщику на внесение некоторых корректировок. Гидравлику не пересчитывали, так как сама насосная уже была закуплена заказчиком.
По расходу и напору насосы подобраны правильно.

В процессе ПНР пришли к выводу, что насос не в силах качать воду из пожарного резервуара.
Проектировщик, при более детальном рассмотрении, допустил следующие огрехи:
1) заложил трубу меньшего диаметра от раздаточного коллектора насосной станции до резервуара. Коллектор на насосной ду 100, труба ду 80.
2) заложил трубы ду 80 с ЦПП, в итоге и так зауженный диаметр, стал еще уже (примерно 50мм).
3) использовал неподходящий обратный клапан, установленный в резервуаре

Сейчас нахожусь в ужасной ситуации, заказчику нужно предложить варианты выхода из данной ситуации, и их 2 варианта:
1) переложить трубу на ду 100 или 125. Не факт что будет работать.
2) в пожарный резервур, на всасе поставить дополнительный насос 1-го подъема, полностью по характеристикам идентичными основному рабочему насосу в насосной станции. Включать их планирую вместе.

В нормах этот пункт, касательно насосов 1-го подъема слабо описан.
Может был у кого такой опыт?
Готов заплатить за консультацию или аудит.

Договор на авторский надзор есть? Если нет - Заказчик обязан заключить, а проектировщик не может отказаться. Далее в порядке авторского надзора проектировщик обязан за свой счёт внести изменения в проект и подписать их. Всё это записывается в Журнал авторского надзора. А самовольное внесение изменений в проект монтажной организацией не допускается.

[Ferdipendoz]

Вот так идет трасса сейчас

Так вообще нельзя, насос не только совершенно не под заливом, но и всасывающая труба формирует воздушный мешок. Насос и не должен работать в таких условиях. Система неверно спроектирована. Никакое увеличение диаметра не внесёт улучшений

[crushdump]

Так вообще нельзя, насос не только совершенно не под заливом, но и всасывающая труба формирует воздушный мешок. Насос и не должен работать в таких условиях. Система неверно спроектирована. Никакое увеличение диаметра не внесёт улучшений

Добрый день!
А в общем проектировать и строить системы пожаротушения не под заливом можно?
В моем случае как быть?
У меня резервуары закопаны, заглубленную насосную станцию построить не представляется возможным.
Использование всамосасывающих насосов?

[aminopower]

Добрый день!
А в общем проектировать и строить системы пожаротушения не под заливом можно?
В моем случае как быть?
У меня резервуары закопаны, заглубленную насосную станцию построить не представляется возможным.
Использование всамосасывающих насосов?

Погружные насосы в резервуары.

[BTS]

Существует схема с применением полупогружных насосов. Такие в РФ выпускает ЗАО "ЭНА" г Щёлково МО.

Прикрепленные файлы

 установка_полупогружного_насоса_по_указаниям_стандарта_NFPA_20.zip ( 46,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Serg Ivanov]

Существует схема с применением полупогружных насосов. Такие в РФ выпускает ЗАО "ЭНА" г Щёлково МО.

Таких

можно.

[crushdump]

Таких

можно.

Сложность в том, что у меня 2 резервуара, и они закопаны на улице.

Это получается, что в каждый нужно ставить по 2 насоса, + думать каким образом их укрыть на улице.

Я думал просто заменить существующие центробежные на самовсасывающие.
Оговорок в использовании самовсасывающих насосов на системах пожаротушения нет?

[forrte]

Какое расстояние от резервуаров до насосов? Линия от резервуаров общая или у каждого своя? Есть ли выпуск воздуха из петли на высоте 0,5?

[aminopower]

Оговорок в использовании самовсасывающих насосов на системах пожаротушения нет?

Нет.

[crushdump]

Какое расстояние от резервуаров до насосов? Линия от резервуаров общая или у каждого своя? Есть ли выпуск воздуха из петли на высоте 0,5?

Первый - 12 м
Второй - 37 м

Линия у каждого своя, перед насосами есть байпас.

Да на этой петле как раз стоит воздухоотводчик.

[Serg Ivanov]

Это получается, что в каждый нужно ставить по 2 насоса, + думать каким образом их укрыть на улице.

Можно по одному погружному в каждый резервуар. И думать каким образом их укрыть на улице не надо. Схема тут -
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...60&start=60
Есть погружные насосы и с горизонтальной установкой в кожухе.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 10.1.2025, 11:20

[aminopower]

Можно по одному погружному в каждый резервуар.

Можно, но должна быть перемычка между резервуарами с запорной арматурой.

Сообщение отредактировал aminopower - 7.1.2025, 17:55

[Serg Ivanov]

Можно, но должна быть перемычка между резервуарами с запорной арматурой.

Это выйдет дешевле чем ещё два насоса поставить.