Расчет количества секций на 5-м этаже, Район приравнен к Северным, наполовину прогревается радиатор Опции

[Chudinova]

Здравствуйте.
У меня несколько вопросов.
Прошу помочь .
В доме выполнен капремонт. Заменили систему горячего водоснабжения и отопления и прочее.
В проекте кап. ремонта нет точного расчета по количеству секций в радиаторах. Прикрепила приложение, которое мне подсунул ФКР и ГЖИ.

1. У меня 5-й этаж, последний. Сверху чердак неотапливаемый. Плюс район приравнен к районам Крайнего Севера (Южно-Сахалинск).
Помогите рассчитать количество секций в биметаллическом радиаторе.
На комнату в 17,8 квадратов установили радиатор на 12 секций. В комнате на 14 квадратов - 10 секций.
По калькуляторам в интернете у меня должно быть 14-15 и 12 секций соответственно.

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину. Прораб утверждает, что это норма. Мол, самое главное, чтобы в комнате было тепло. Тогда где можно посмотреть эту норму? Ведь Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда четко сказано, что должен быть равномерный прогрев нагревательных приборов. Прораб ни на какие документы не ссылается.

3. Подскажите, как выглядит однотрубная система отопления с нижней разводкой с двухсторонним присоединением отопительных приборов.

4. На что обратить внимание перед сдачей/приемкой дома ФКР?

Прикрепленные файлы

 oPjT0fowLnfBksqI_KJhdf5qMKoJ1C6nWhyXmFUHBQhcd_SwojexjI2IokrdfcdVpTWScaibxGtzponTN5BhYGKX.jpg ( 213,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Chudinova]

Здравствуйте.
У меня несколько вопросов.
Прошу помочь .
В доме выполнен капремонт. Заменили систему горячего водоснабжения и отопления и прочее.
В проекте кап. ремонта нет точного расчета по количеству секций в радиаторах. Прикрепила приложение, которое мне подсунул ФКР и ГЖИ.

1. У меня 5-й этаж, последний. Сверху чердак неотапливаемый. Плюс район приравнен к районам Крайнего Севера (Южно-Сахалинск).
Помогите рассчитать количество секций в биметаллическом радиаторе.
На комнату в 17,8 квадратов установили радиатор на 12 секций. В комнате на 14 квадратов - 10 секций.
По калькуляторам в интернете у меня должно быть 14-15 и 12 секций соответственно.

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину. Прораб утверждает, что это норма. Мол, самое главное, чтобы в комнате было тепло. Тогда где можно посмотреть эту норму? Ведь Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда четко сказано, что должен быть равномерный прогрев нагревательных приборов. Прораб ни на какие документы не ссылается.

3. Подскажите, как выглядит однотрубная система отопления с нижней разводкой с двухсторонним присоединением отопительных приборов.

4. На что обратить внимание перед сдачей/приемкой дома ФКР?

Прикрепленные файлы

 oPjT0fowLnfBksqI_KJhdf5qMKoJ1C6nWhyXmFUHBQhcd_SwojexjI2IokrdfcdVpTWScaibxGtzponTN5BhYGKX.jpg ( 213,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Composter]

Есть ГОСТ 30494-2011 там прописаны оптимальные и допустимый температуры. Если у вас температура ниже допустимо тогда стоит подавать жалобу в ук. А если вы привыкли к 28 градуса,а у вас 22 то это ваши привычки и не более.

Чтобы рассчитать секции радиатора нужно знать пирог стены дома и площадь стены приходящие на комнату, площадь и тип остекления, температурный график в итп, производителя радиатора и тип радиатора. Без всей этой информации подбор радиатора это гадание на кофейной гуще.

[Chudinova]

Меня интересует прогрев радиатора, где указано, что прогрев наполовину - это норма?

Получается, что вот то приложение, которое я прикрепила к теме, это и есть гадание на кофейной гуще? И ФКП, и ГЖИ не знают и не хотят делать нормальный расчет

[ИОВ]

Есть ГОСТ 30494-2011 там прописаны оптимальные и допустимый температуры.

Это для проектирования новых жилых зданий. У нас, как обычно, "левая рука не знает, что делает правая" - нет согласованности норм от разных ведомств.
Для возможности пожаловаться на ненадлежащее отопление квартиры надо смотреть в эти Правила - п. 15 Приложения 1.

В доме выполнен капремонт. Заменили систему горячего водоснабжения и отопления и прочее.
В проекте кап. ремонта нет точного расчета по количеству секций в радиаторах. Прикрепила приложение, которое мне подсунул ФКР и ГЖИ.

1. У меня 5-й этаж, последний. Сверху чердак неотапливаемый. Плюс район приравнен к районам Крайнего Севера (Южно-Сахалинск).
Помогите рассчитать количество секций в биметаллическом радиаторе.
На комнату в 17,8 квадратов установили радиатор на 12 секций. В комнате на 14 квадратов - 10 секций.
По калькуляторам в интернете у меня должно быть 14-15 и 12 секций соответственно.

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину. Прораб утверждает, что это норма. Мол, самое главное, чтобы в комнате было тепло. Тогда где можно посмотреть эту норму? Ведь Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда четко сказано, что должен быть равномерный прогрев нагревательных приборов. Прораб ни на какие документы не ссылается.

3. Подскажите, как выглядит однотрубная система отопления с нижней разводкой с двухсторонним присоединением отопительных приборов.

4. На что обратить внимание перед сдачей/приемкой дома ФКР?

Для грамотно выполненного проекта системы отопления д.б. теплогидравлический расчёт этой системы - в нём учитывается тип системы, тепловые нагрузки каждого отапливаемого помещения, температура теплоносителя в системе, тип отопительных приборов и даже место их установки (у наружной стены или у внутренней перегородки).
То, что Вам выдали, не является расчётом системы отопления - это какие-то прикидки с неблизким приближением к истине. В самом начале этого якобы расчёта, указана номинальная теплоотдача секции - этот номинал нормативный при определённом большом расходе воды в отопительном приборе и никогда не достижим в обычных системах отопления жилых зданий. Т.е. фактическая расчётная теплоотдача секции всегда существенно ниже этого номинала.
Но и калькулятор в интернете тоже примерно "пальцем в небо" - там не учитываются все факторы, необходимые для правильного расчёта.

Если у Вас однотрубная система с нижней разводкой, то указанные количества секций одинаковые для 1-го и 5-го этажей, а также одинаковые для 2...4-го этажей вряд ли достижимы.
Объяснять устройство системы непрфессионалу долго и сложно, хотя система довольно простая.
Вы наберите в Интернете "однотрубная система отопления с нижней разводкой" - получите и очень понятную картинку-схему системы, и её описАние.

Прогрев отопительного прибора д.б. равномерным по всей его длине. Неравномерный прогрев м.б. по причинам засорения прибора, заужения диаметров подводящих трубопроводов, недостаточном давлении в системе отопления.
У Вас верхний этаж и нижняя разводка - м.б. и завоздушивание. При заполнении системы водой и наладке сантехники должны сбрасывать/выпускать воздух в верхних точках.

[Composter]

Меня интересует прогрев радиатора, где указано, что прогрев наполовину - это норма?

температура поверхности труб и отопительных приборов нигде не нормируется. (вернее ограничена только не выше 70 градусов)
вода входит в прибор условно 80 градусов, а выходит условно 60, как вы себе представляете что будет равномерный прогрев?

Получается, что вот то приложение, которое я прикрепила к теме, это и есть гадание на кофейной гуще? И ФКП, и ГЖИ не знают и не хотят делать нормальный расчет

ну если дома типовые построены по серии то рассчитать примерно теплопотери можно. но вот быть уверенным что у всех график 105-70 сомнительно.
ну вот скажите у радиатора с высотой секции 200 мм и радиатора высотой 600 мм будет одна и таже теплоотдача от секции? да и радиаторы при одинаковых габаритов разных производителей могут отличаться теплоотдачей.
А учитывая это все разница может 3-5 секций. Вас же не устроит расчет что от 9 до 14 секций должно быть


у вас радиатор может быть завоздушен и нужно спустить воздух, особенно учитываю что у вас последний этаж.

[svoroponov]

То что вы прислали может быть просто выпиской по радиаторам из проектной программы. А если учесть что у вас однотрубная система , то надо видеть всю схему, а так же те данные что написано коллегами выше.
Для проверки - возьмите градусник для измерения воздуха .Желательно с точностью ну хотя бы 0,5 градуса , но чем градусник точнее тем лучше .Поместите его на что то по среди комнаты на высоте пол метра от пола , где вам надо измерить температуру. Форточек , дверей на балкон или лоджию предварительно не открывать. И в течении получаса измерьте температуру. Если она у вас в пределах не ниже 21 - 22 градуса , то ваши проблемы надуманы . И так на протяжении нескольких дней желательно недели , с записью , где измерено , даты , времени измерения и температуры ). Если ниже 20 , то стоит привлечь для измерения уже специалиста из эксплуатационной организации для уточнения что и как .

Сообщение отредактировал svoroponov - 14.11.2024, 16:31

[ИОВ]

температура поверхности труб и отопительных приборов нигде не нормируется. (вернее ограничена только не выше 70 градусов)
вода входит в прибор условно 80 градусов, а выходит условно 60, как вы себе представляете что будет равномерный прогрев?

Предлагаю спуститься с профессиональных ступенек на потребительские и обратить внимание на сообщение ТС:

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину.

Т.е. речь не о постоянной температуре радиатора по всей поверхности, а о том, что вода, скорее всего, по последним секциям не циркулирует.

[Chudinova]

Если у Вас однотрубная система с нижней разводкой, то указанные количества секций одинаковые для 1-го и 5-го этажей, а также одинаковые для 2...4-го этажей вряд ли достижимы.
Объяснять устройство системы непрфессионалу долго и сложно, хотя система довольно простая.
Вы наберите в Интернете "однотрубная система отопления с нижней разводкой" - получите и очень понятную картинку-схему системы, и её описАние.

Прогрев отопительного прибора д.б. равномерным по всей его длине. Неравномерный прогрев м.б. по причинам засорения прибора, заужения диаметров подводящих трубопроводов, недостаточном давлении в системе отопления.
У Вас верхний этаж и нижняя разводка - м.б. и завоздушивание. При заполнении системы водой и наладке сантехники должны сбрасывать/выпускать воздух в верхних точках.

Этот тип разводки указан в проекте.
На самом деле вот так выполнено подключение, как на фото. Это не похоже на нижнюю разводку, как я понимаю. Или ошибаюсь?

Спускали воздух, сливали воду. Радиатор не прогревается наполовину у многих в доме. Не только у меня.

Спасибо за ответы. Посмотрю информацию, которую вы написали.

температура поверхности труб и отопительных приборов нигде не нормируется. (вернее ограничена только не выше 70 градусов)
вода входит в прибор условно 80 градусов, а выходит условно 60, как вы себе представляете что будет равномерный прогрев?


ну если дома типовые построены по серии то рассчитать примерно теплопотери можно. но вот быть уверенным что у всех график 105-70 сомнительно.
ну вот скажите у радиатора с высотой секции 200 мм и радиатора высотой 600 мм будет одна и таже теплоотдача от секции? да и радиаторы при одинаковых габаритов разных производителей могут отличаться теплоотдачей.
А учитывая это все разница может 3-5 секций. Вас же не устроит расчет что от 9 до 14 секций должно быть


у вас радиатор может быть завоздушен и нужно спустить воздух, особенно учитываю что у вас последний этаж.

я живу не первый год на последнем этаже, что такое спустить воздух прекрасно знаю. И спущено было сто раз. Приходил работник, спускал даже воду с радиатора. Это не помогает. У многих в доме радиатор наполовину не прогревается.

По поводу как себе представляю равномерный прогрев - на кухне и в другой комнате все нормально прогревается, равномерно.

Сообщение отредактировал Chudinova - 14.11.2024, 17:27

Прикрепленные файлы

 photo_2024_11_15_01_15_22.jpg ( 156,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[инж323]

Дом 5-этажный- не знаю домов с проектами древних лет с нижней разводкой. При капремонте схема остается прежней и приборы могут быть лишь современными, ибо прежние уже не выпускают, а тут схема вдруг с нижней? Как так? Да и для чего с нижней разводкой схема в пятиэтажке? Может конечно это П-образные стояки, но тогда без вариантов обязан там на приборе быть воздухоотводчик. А лучше кран шаровой.
Поездив детстве по всяким городкам городского типа на 5- 30 домов не видал нигде отопления в них с нижней разводкой, в лучшем случае П-образные с холодными неотапливаемыми чердаками( случай не лучший, но было такое вобщем).
Воздушит верхний этаж, вот и вся тема, потому и прибор наполовину холодный из за воздуха. У нас в торцевой квартире тоже секций было много, но и слесари КЭЧ потом наставили 15кч16 бр, что б воздух спускать, но и грязи в доме 60-го года в 1979-м уже было немеряно, стояки вставали наглухо. И текло из них через краны эти жижей, а не просто коричневой водой. Поскольку перерасчета системы не было, то и элеватор остался и потери в СО прежние, ну и на какой скорости они будут под 1 метр вод. столба? Вот и воздух выходит в верхний прибор и там ему деться некуда. И пойдет даже против хода теплоносителя, ибо скорость у того малая. Помните про скорость витания?

[forrte]

Отопительный прибор должен работать всей своей поверхностью, тем более в "демисезонный" период это особенно актуально. Как уже писали, у Вас в доме или в отдельных стояках отопления однозначно проблемы с циркуляцией - либо занижен расход воды в системе, либо завоздушивание, ну раз с воздухом уже боролись, значит расход проверить должна УК и обеспечить его равномерное распределение по стоякам. Вот когда приборы полностью прогреются - тогда уже можно будет интересоваться количеством секций и устройством однотрубной системы. Уверяю Вас, в 90% 5-этажек в стране, тем более после капремонтов, никто не делает никаких поправок к количеству секций ни по этажам, ни по направлению движения воды.

[Chudinova]

Проект прикреплю к сообщению.
Вот, что нам обещали сделать.
Если возможно, охарактеризуйте как-нибудь.

Прикрепленные файлы

 Украинская_22а_ОВ_изм._02.02.pdf ( 6,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Chudinova]

Отопительный прибор должен работать всей своей поверхностью, тем более в "демисезонный" период это особенно актуально. Как уже писали, у Вас в доме или в отдельных стояках отопления однозначно проблемы с циркуляцией - либо занижен расход воды в системе, либо завоздушивание, ну раз с воздухом уже боролись, значит расход проверить должна УК и обеспечить его равномерное распределение по стоякам. Вот когда приборы полностью прогреются - тогда уже можно будет интересоваться количеством секций и устройством однотрубной системы. Уверяю Вас, в 90% 5-этажек в стране, тем более после капремонтов, никто не делает никаких поправок к количеству секций ни по этажам, ни по направлению движения воды.

Что нам только ни говорил прораб по поводу неравномерного прогрева: "что тепло поднимается вверх, поэтому внизу прохладно, что в самом радиаторе циркуляция воздуха, он поднимается наверх, поэтому радиатор остывает внизу, что стоят термоголовки, а так как в комнате тепло, поэтому отключается радиатор, в итоге внизу холодно, мол, открутите термпоголовку совсем".
Термоголовку откручивала полностью, не помогает.
Да и что-то странная логика. В таком случае в других комнатах то же самое должно быть. Но там полный прогрев.

Правильно понимаю, что прогрев должен быть равномерный согласно Постановлению Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 (с изменениями от 22.06.2022) в п. 5.2.1.

Есть ли какое-либо разграничение в радиаторах? Мол, для чугуна - равномерное, а для биметаллических - неравномерное допустимо?

Сообщение отредактировал Chudinova - 14.11.2024, 18:00

[инж323]

Этот тип разводки указан в проекте.


По поводу как себе представляю равномерный прогрев - на кухне и в другой комнате все нормально прогревается, равномерно.

Но у вас на фото реально иное, чем указано в проекте на листе 13. Где термостат?
И второе. Со "свободной" стороны вашего радиатора есть в верхней пробке прибора краник такой маленький(называется кран Маевского), он под отвертку и и собственно удобней еще через отверстия в ПЭТ бутылке его крутить, что б не брызгать в комнату. Покрутить аккуратно спуская воздух(лицо не подставляя) и закрыть обратно и пробор обязан прогреться.
Проект конечно халтура с магазинного менеджера прикидками, но косяков больших не так что б система отопления не могла работать.
А прораб зажулил термостаты и не смонтировал их.
И стояки П-образные частью.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.11.2024, 18:50

[Composter]

у вас в проекте заложен Danfoss RTR-G 20 на каждом приборе, пробовали его крутить?
не ходили к соседям они у них стоят? просто особо ушлые снимают их чтобы было теплее у них, из за этого у других холоднее.

Получается, что вот то приложение, которое я прикрепила к теме, это и есть гадание на кофейной гуще? И ФКП, и ГЖИ не знают и не хотят делать нормальный расчет

По поводу подбора в приложеной бумажке рассчитывается на 105/70, в проекте 90/70 уже не будет совпадать количество секций. (как я говорил сомневаюсь что у всех в итп одинаковый режим, так и оказалось.) Еще что странно в проекте везде перепад 90/70 а на подборе теплообменника 90/65.
еще у вас в бумажке написано 175 мощность одной секции а в проекте в приложении 1 теплоотдача 1 секции биметаллического радиатора составляет 103,5 Вт, количество тепла выделяемое одной секцией чугунного радиатора составляет 97,5 Вт, опять же очень сильно различаются показатели.

залез на сайт производителя приборов там вообще какая то дичь Теплоотдача, Вт 175

Теплоотдача указана при нормальных условиях – температура воды на входе t вх=91°С, на
выходе t вых=89 °С, температура воздуха t воз= 20 °С. В случае эксплуатации радиаторов при ΔТ,
отличающейся от 70 °C, теплоотдача рассчитывается по формуле: Q=Q (ΔТ-70 °C) * (ΔТ/70 °C) n, где
ΔТ – разность между температурой теплоносителя (средняя между температурой на входе и на
выходе из радиатора) и температурой воздуха в помещении, коэффициент n=1,3.

вход 91 выход 89
ради интереса попробуйте пересчитать на разницу 90/70 вобще отрицательное число получается. бред какой то

[Chudinova]

Подскажите, пожалуйста, сегодня была встреча с представителями фонда капитального ремонта. Они говорят, что неравномерный прогрев из-за того, что стоит в подвале датчик температуры, он реагирует на температуру на улице, поэтому подача неполная, оттого и радиаторы с большим количеством секций не прогреваются полностью, а вот зимооой будет тепло.
И говорят, если в квартире тепло, то не важно, насколько прогревается радиатор.

Это вообще правомерно?

[Хитрый Лис]

прогрев из-за того, что стоит в подвале датчик температуры, он реагирует на температуру на улице, поэтому подача неполная, оттого и радиаторы с большим количеством секций не прогреваются полностью,

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

[cpt]

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

А вот это равномерно это как выглядит, если например 2-трубка dT 20 градусов, на входе 80 на выходе 60, при боковом или диагональном подключении секционного радиатора? И расход расчетный на приборе.

[Composter]

Подскажите, пожалуйста, сегодня была встреча с представителями фонда капитального ремонта. Они говорят, что неравномерный прогрев из-за того, что стоит в подвале датчик температуры, он реагирует на температуру на улице, поэтому подача неполная, оттого и радиаторы с большим количеством секций не прогреваются полностью, а вот зимооой будет тепло.
И говорят, если в квартире тепло, то не важно, насколько прогревается радиатор.

Это вообще правомерно?

вы так и не ответили какая у вас температура в квартире?

по поводу датчиков температуры это правильно .отопление у вас рассчитано на температуру -21 за окном. начинает работать отопление при +8 . если при +8 дать нагрузку такую же как при -21 то в квартире будет примерно +35 и счет за отопление советующий.

в Южно сахалинске было вчера +7 сегодня +10 , какое мы тут отопление то обсуждаем? зима еще не началсь ,а человек хочет африку

Сообщение отредактировал Composter - 15.11.2024, 10:56

[lovial]

Если можно, вставлю свои 5 копеек...
1. Заниматься теплотехническими расчетами необходимости нет. Достаточно вспомнить, сколько секций чугуна где стояло, и проверить, соответствует ли биметалл мощности старых приборов.
2. В проекте (общих данных) указано двухстороннее подключение приборов, хотя далее на чертежах и в реале одностороннее. Но это, скорее всего, ошибка в общих указаниях - чугуняку по диагонали редко подключали в однотрубке..
3. В проекте указаны терморегуляторы (под 30 долларов штука) на каждый радиатор, в реальности стоит полипропиленовый шаровый кран в 20 (условно) раз дешевле и не выполняющий функцию регулировки.
Варианты исправления ситуации по неполному прогреву радиатора:
1. Кран на перемычку.
2. удлинитель потока в радиатор (в верх или вниз - в зависимости от направления потока теплоносителя)
3. Диагональное подключение радиатора.
Это все локальные способы, т.е. действуют на один конкретный радиатор. Неполный прогрев говорит о (скорее всего) недостаточной скорости циркуляции теплоносителя. Если проблема такая же у всех - надо смотреть ИТП и думать - тем более там вроде стоит какой-то регулятор, не факт, что он правильно настроен или вообще исправен. Тут в соседней теме у регулятора трубка оборвана...

[Composter]

1. Заниматься теплотехническими расчетами необходимости нет. Достаточно вспомнить, сколько секций чугуна где стояло, и проверить, соответствует ли биметалл мощности старых приборов.

только раньше температура теплоносителя могла быть 105/70 ,а последнее время уже 90/70 , а в современных реалиях 80/60 .

[Хитрый Лис]

1. Кран на перемычку.

Вот по рукам бы надавать за такое предложение. Особенно человеку который слабо понимает в системе отопления. Начнет крутить ручки кранов и в какой то момент отключит весь стояк.
А вот с удлинителем протока идея хорошая если непрогрев заключается в том что не греются последние секции, а я так и не понял как именно неравномерный прогрев здесь.

[инж323]

Удлиннитель имеет допКМС и снизит коэф. эатекания тн в ОП. Тоже не есть хорошо.
Только вот насчет Т в помещении тишина и насчет спуска воздуха тоже.
А так .. собственно тот прораб уже все денежки с сметы сьел и ничего уже не хочет делать, а УК будет мозг крутить жителям, мол у вас всё должно быть хорошо.
А ОП стоит практически на всю щирину имеющегося проема подоконного и вообще то не вызывает колвом секций сомнений( без расчетов само собой предположение.)

[Vano]

Как им удалось сломать однотрубку на 5 этажей то?
У нас тут собрание было жильцов, я убедил народ отказаться от капремонта СО на своей однотрубной 9 этажке.
Проголосовали на электронном собрании против капремонта СО.
Я еще сомневался мож зря - теперь вижу нет, не зря.

Сообщение отредактировал Vano - 15.11.2024, 13:34

[инж323]

Как им удалось сломать однотрубку на 5 этажей то?
У нас тут собрание было жильцов, я убедил народ отказаться от капремонта СО на своей однотрубной 9 этажке.
Проголосовали на электронном собрании против капремонта СО.
Я еще сомневался мож зря - теперь вижу нет, не зря.

не зря.

[ИОВ]

зима еще не началсь ,а человек хочет африку

Из чего это следует? Человек жалуется на то, что половина ОП вообще не прогревается.
Если сейчас при наладке нет циркуляции в последних секциях радиатора, то откуда эта циркуляция зимой появится?

1. Заниматься теплотехническими расчетами необходимости нет. Достаточно вспомнить, сколько секций чугуна где стояло, и проверить, соответствует ли биметалл мощности старых приборов.

Зачем вспоминать, если поменяли температурный график СО - был более высокий, вероятно 105-70 град.
В проекте есть схема ИТП - там независимое подключение СО.
До капремонта, скорее всего, был элеватор и совсем иной температурный график СО.
Возможно, поменяли и схему разводки с верхней на нижнюю.
И не факт, что правильно рассчитали сопротивление системы - возможно, не хватает давления установленных насосов в СО.

Варианты исправления ситуации по неполному прогреву радиатора:
1. Кран на перемычку.

Это совет вмешаться в СО (общедомовое имущество) и намеренно навредить отоплению на 4-х нижележащих этажах - у них станет намного холоднее.

[Vano]

Зачем вспоминать, если поменяли температурный график СО - был более высокий, вероятно 105-70 град.
В проекте есть схема ИТП - там независимое подключение СО.
До капремонта, скорее всего, был элеватор и совсем иной температурный график СО.
Возможно, поменяли и схему разводки с верхней на нижнюю.

Мне бы для общего развития - а зачем проектировщику менять разводку с верхней на нижнею?
Какие могут быть причины?
Перевожу на себя я не вижу причин - может что и не знаю. В чем смысл?
И Инж выше удивлялся такой схеме.

Сообщение отредактировал Vano - 15.11.2024, 15:52

[Chudinova]

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

Спасибо. Тогда на это постановление и будем ссылаться дальше.
Хотя кто-то в чате дома написал – не специалист, мол, это постановление для чугунных, а не для биметаллических.

Постановление на все виды радиаторов распространяется?

[Chudinova]

вы так и не ответили какая у вас температура в квартире?

по поводу датчиков температуры это правильно .отопление у вас рассчитано на температуру -21 за окном. начинает работать отопление при +8 . если при +8 дать нагрузку такую же как при -21 то в квартире будет примерно +35 и счет за отопление советующий.

в Южно сахалинске было вчера +7 сегодня +10 , какое мы тут отопление то обсуждаем? зима еще не началсь ,а человек хочет африку

Вы сейчас как Хрущев рассуждаете, который однажды прилетел на Сахалин и убрал северные надбавки, ему было несколько дней летом тепло.
Здесь совершенно другой климат. Рядом вода. Вам надо здесь пожить, чтобы понять. Может быть один день оттепель зимой, а на следующий – затяжная метель на неделю, когда из дома не выйти, потому что замело выход из подъезда по второй этаж. И морозы январские потом такие, что околеете. В феврале дикие ветра.
Готовь сани летом.
Сейчас тепло. А ударят морозы, нам хочется быть в тепле. Прошлой зимой радиатор грел наполовину, тоже биметалл, ему лет 9 было. 14 секций. Мы утеплялись.
Во второй комнате полностью горячая батарея была, новая, на 8 секций. В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было. При чугунной самая жаркая комната была.
Прошлой зимой намерзлась, этой – хочу быть в тепле.
Если вы не можете помочь, пожалуйста, не тратьте свое время.

[ИОВ]

Мне бы для общего развития - а зачем проектировщику менять разводку с верхней на нижнею?
Какие могут быть причины?
Перевожу на себя я не вижу причин - может что и не знаю. В чем смысл?
И Инж выше удивлялся такой схеме.

Я тоже удивляюсь. И у меня большие сомнения, что в 5-ти-этажке, дожившей до капремонта (т.е. очень немолодой) была нижняя разводка.

[Машинист]

Не надо кран на перемычку.
Автор, У вас скорее всего нижняя подача теплоносителя в радиатор, поэтому он полностью и не работает.
Устраняется это достаточно просто.
Вам надо снять радиатор, и вместо стандартной нижней пробки, куда вкручивается кран, установить вот такую деталь.
https://market.yandex.ru/product--udlinitel...516095685492735
Они бывают на 1/2 и на 3/4, уточните, с каким внутренним диаметром там у вас пробка, и возьмите с таким же. Сама пробка левая, маркировка на ней будет S (на правых - D)
Перед установкой в радиатор, в этот удлинитель надо отрезать и ввернуть (легко вворачивается от руки) кусок металлопластиковой трубы на 16мм, а в нем насверлить отверстия, так чтобы напротив центра каждой секции было по отверстию, миллиметров 5-6 диаметром. Все заработает.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.11.2024, 16:30