Расчет количества секций на 5-м этаже, Район приравнен к Северным, наполовину прогревается радиатор Опции

[Composter]

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

Ну вот расскажите мне. В радиатор входит температура 90 градусов выходит 70 , как возможно что отопительный прибор по всей поверхности будет одинаковой температуры ? вы хоть тепловизионную съемку радиатора видели? всегда будет на входе и сверху радиатора температура больше чем снизу и на выходе.

-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

а можно подробно про критерий равномерности ? там может оказаться что разница температур не больше 20 градусов и это является равномерным прогревом.

Из чего это следует? Человек жалуется на то, что половина ОП вообще не прогревается.
Если сейчас при наладке нет циркуляции в последних секциях радиатора, то откуда эта циркуляция зимой появится?

Выше же написал текущую температуру в южно-сахалинске. У вас при 8-10 градусов на улице сильно работает отопление?

В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было.

ну как и говорил ранее. у человека в самой холодной комнате было 20 ,а это уже холодно
вот когда у вас будет ниже +18 градусов в комнате, тогда уже можно обращаться в Ук. в остальных случаях только время потеряете.

Спасибо. Тогда на это постановление и будем ссылаться дальше.
Хотя кто-то в чате дома написал – не специалист, мол, это постановление для чугунных, а не для биметаллических.
Постановление на все виды радиаторов распространяется?

прежде чем радоваться найдите как определяется эта равномерность. А то равномерность понятие относительное.

Сообщение отредактировал Composter - 15.11.2024, 16:50

[Composter]

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

Ну вот расскажите мне. В радиатор входит температура 90 градусов выходит 70 , как возможно что отопительный прибор по всей поверхности будет одинаковой температуры ? вы хоть тепловизионную съемку радиатора видели? всегда будет на входе и сверху радиатора температура больше чем снизу и на выходе.

-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

а можно подробно про критерий равномерности ? там может оказаться что разница температур не больше 20 градусов и это является равномерным прогревом.

Из чего это следует? Человек жалуется на то, что половина ОП вообще не прогревается.
Если сейчас при наладке нет циркуляции в последних секциях радиатора, то откуда эта циркуляция зимой появится?

Выше же написал текущую температуру в южно-сахалинске. У вас при 8-10 градусов на улице сильно работает отопление?

В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было.

ну как и говорил ранее. у человека в самой холодной комнате было 20 ,а это уже холодно
вот когда у вас будет ниже +18 градусов в комнате, тогда уже можно обращаться в Ук. в остальных случаях только время потеряете.

Спасибо. Тогда на это постановление и будем ссылаться дальше.
Хотя кто-то в чате дома написал – не специалист, мол, это постановление для чугунных, а не для биметаллических.
Постановление на все виды радиаторов распространяется?

прежде чем радоваться найдите как определяется эта равномерность. А то равномерность понятие относительное.

Сообщение отредактировал Composter - 15.11.2024, 16:50

[ВИтУС]

У моего сына в квартире в одной из комнат тоже всегда прохладно было, а по другим стоякам батареи грели нормально. И в прошлом году под Новый год в этой комнате совсем остыла - а это спальня. пришлось им перебираться в зал спать. Как потом оказалось, этажами ниже кто-то теплый пол себе подключил от батареи, и он у него спустя несколько сезонов прорвался. Поэтому стояк перекрыла УК, а после НГ отрезали его пол и теперь в спальне тепло, и батарея горячая, как и в остальных комнатах.
Вот такая история...
Может под шумок, пока у Вас делали капремонт системы отопления, кто-то тоже полы себе обустроил?

[Машинист]

Несколько лет назад случай был, обслуживал на подряде ИТП жилого дома. Одна из жительниц вынесла голову председательнице, не греет батарея и все тут. Отбояривались от нее, замеры делали, норматив везде четкий, дома тепло. А она свое - холодно по ногам, и батарея нагрета по диагонали наполовину. Слесарь ТСЖ-шный приходил, сказал ей, батарею новую покупай, марку написал, не помню какую. Рекламу делать не буду, дорогую марку.
Она уже плачет, зачем мне новую батарею, если она также наполовину греть будет? А П-образные стояки, и естественно та батарея, которая с подачей снизу, не прогревается. Так только чугунные приборы прогреваться умели. Современные не умеют, воды в них мало для этого.
Поставил удлинитель потока ей, и проблема ушла.
"Вставить дудку", это у нас тогда так называлось)

[HeatServ]

Вы сейчас как Хрущев рассуждаете, который однажды прилетел на Сахалин и убрал северные надбавки, ему было несколько дней летом тепло.
Здесь совершенно другой климат. Рядом вода. Вам надо здесь пожить, чтобы понять. Может быть один день оттепель зимой, а на следующий – затяжная метель на неделю, когда из дома не выйти, потому что замело выход из подъезда по второй этаж. И морозы январские потом такие, что околеете. В феврале дикие ветра.
Готовь сани летом.
Сейчас тепло. А удар5ят морозы, нам хочется быть в тепле. Прошлой зимой радиатор грел наполовину, тоже биметалл, ему лет 9 было. 14 секций. Мы утеплялись.
Во второй комнате полностью горячая батарея была, новая, на 8 секций. В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было. При чугунной самая жаркая комната была.
Прошлой зимой намерзлась, этой – хочу быть в тепле.
Если вы не можете помочь, пожалуйста, не тратьте свое время.

С этим агрегатом, который на самом деле не радиатор, а конвектор, мучаться будете до второго пришествия, для его работы нужна температура и циркуляция. Меняйте на чугунный обратно, чугун как раз радиатор, он иначе работает. Но в любом случае какие-то проблемы с циркуляцией в системе есть. Все системы, почти все, в стране - системы с постоянной циркуляцией, т.е. расход должен быть железно, хоть гравитационный, хоть принудительный. Скорее всего накосячили в теплоузле, сильно накосячили.

[инж323]

Вы сейчас как Хрущев рассуждаете,

Глянув на ваш дом, то честно бы даже не ремонтировал его, а переселил бы всех жителей в более благоустроенный район и не среди промплощадок\складов, байпасов\пустырей. И даже без детской площадки. Прям Бахмут у вас там вокруг дома.

[Машинист]

Полстраны в этом "Бахмуте", стандартные жители стандартных управляшек даже не жалуются никуда. Мёрзнет вся улица - ну так что жаловаться? Все же мёрзнут.

[HeatServ]

Полстраны в этом "Бахмуте", стандартные жители стандартных управляшек даже не жалуются никуда. Мёрзнет вся улица - ну так что жаловаться? Все же мёрзнут.

Я просто подумал, а если там убрали элеватор и поставили пресвятой теплообменник какие-нибудь столичные идиоты по нормативам других не менее, а то и более, столичных идиотов от теории нормотворчества? Вообще ведь не распедалить уже без сварочника и ящика водки.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.11.2024, 20:26

[svoroponov]

Если расчёт сделан по DN mm ,которые указаны у пластиковых труб а не по реальным внутренним диаметрам , то сопротивление системы увеличено и для нормальной циркуляции нужен повышенный перепад . Человек ,который выполнял проект , разводку оставил металлическую по подвалу , которая была в старом проекте а вот стояки выполнил по старому проекту но из труб ППР ( обычно в спецификации у нас указывают диаметр внешний, плюс толщину стенки и максимальное давление и приводят чьи трубы и назначение , а на схемах и чертежах указывают обязательно материал, диаметр трубы и толщину стенки трубы) ,ориентируясь на условные диаметры тех же металлических труб , а это не одно и тоже.. Надо пересчитывать всю гидравлику данной схемы. Возможно из -за повышенного сопротивления системы не хватает производительности установленных насосов . Можно реально проверить расход во втором контуре и прикинуть что по чём и чего не хватает или что переделать.
Остановить на час первый контур ГВС(закрыть на него теплоноситель , оставив в работе только систему отопления и по формуле баланса тепла контуров СО ( через час )проверить расход второго контура , зная разницы температур контуров и и по теплосчётчику расход в первом контуре системы отопления.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.11.2024, 20:50

[forrte]

Навскидку диаметры и секции соответствуют. Надо проверить, на какой скорости из трёх работает циркуляционный насос системы отопления в ИТП.

[инж323]

Я просто подумал, а если там убрали элеватор и поставили пресвятой теплообменник какие-нибудь столичные идиоты по нормативам других не менее, а то и более, столичных идиотов от теории нормотворчества? Вообще ведь не распедалить уже без сварочника и ящика водки.

Да не, всё проще. Местные незнайки напроектировали без понятия и смотрировали такие же без понятия, а ПНР систем делать не умеют, а УК после ремонта не принимает, мол вы нам наладьте всё и потом мы уже полезем там крутить чего и как сами понимаем, вот и Со в полне себе в недосданном варианте завоздушенном и пашет , как может.А судя по пейзажам вокруг дома, то УК там гордится только тем, что у них тетки в бухгалтерии еще есть для расчета квартплаты, но более ничего нет, даже дворников. Площадки под мусорные контейнеры возле дома тоже отсутствуют. Так что УК не переломиться над проблемой, писать умеют, но о чем писать и что писать не знают, мол вы нам скажите что делать мы может и сделаем, если сможем, а так то конечно москвачи виноваты.

[Тепловед]

Товарищи форумчане! ссылка на постановление Госстроя № 170 не имеет отношения к данному случаю, т.к. в упомянутом п. 5.2.1. речь идет о системе центрального отопления. В данном случае, речь идет о независимой схеме теплоснабжения, если верить проекту. Все дело в том, что проектировщик изначально задал неверные параметры по гидравлике: Р1 = 40 м вод. ст. Р2 = 20 м вод. ст.( лист 2 п. 7 проекта). Если подрядчик настроил работу сетевых насосов на эти параметры, то система отопления будет постоянно завоздушиваться. К сожалению в проекте про насосы нет данных, просто указаны WILO и все. Решить проблему можно, если поднять давление таким образом, чтобы в обратке было не менее Р2 = 30 м вод. ст. при условии, что насосы обеспечат необходимую производительность. Ведь с ростом давления производительность насосов - падает. Поэтому , возможно, придется заменить насосы.
У многих возникнет вопрос - откуда взялась цифра 30? Поясню. Наши мудрые предки выявили простую зависимость Р2 = 0,13nhe(t1 - t2), где
n - количество этажей, h. м - высота этажа ( для пятиэтажек 2,4 м),e - коэффициент, зависящий от температурного графика теплосети, в данном случае е - 0,64 остальное понятно. Тогда имеем Р2 = 0,13 х (5 +1) х 2,4 х (90 - 70) х 0,64 = 24м. Единицу прибавляем к этажности, т.к. разводка нижняя ( т.е. плюс еще один этаж). Это расчетное статическое давление. По Постановлению Правительства № 354 давление в обратке должно быть на 0,5 кгс/см2 выше статического давления. Добавляем 5 м вод. ст. и вуаля - получаем 29 м. вод. ст. Плюсуем сюда нормативные потери 300 Па/м теплосети. Вот Вам и результат.
Что касается равномерности прогрева отопительного прибора - могу сказать, что, по большому счету, не это главное, главное, чтобы в квартире было тепло.

[инж323]

Товарищи форумчане! ссылка на постановление Госстроя № 170 не имеет отношения к данному случаю, т.к. в упомянутом п. 5.2.1. речь идет о системе центрального отопления. В данном случае, речь идет о независимой схеме теплоснабжения, если верить проекту. Все дело в том, что проектировщик изначально задал неверные параметры по гидравлике: Р1 = 40 м вод. ст. Р2 = 20 м вод. ст.( лист 2 п. 7 проекта). Если подрядчик настроил работу сетевых насосов на эти параметры, то система отопления будет постоянно завоздушиваться.

Вы правда имеете какое то отношение к теплоснабжению и отоплению?

[Composter]

Будь моя воля за такое сообщение автора "Тепловед" забанил бы человека за такое пожизненно.

У многих возникнет вопрос - откуда взялась цифра 30? Поясню. Наши мудрые предки выявили простую зависимость Р2 = 0,13nhe(t1 - t2), где
n - количество этажей, h. м - высота этажа ( для пятиэтажек 2,4 м),e - коэффициент, зависящий от температурного графика теплосети, в данном случае е - 0,64 остальное понятно. Тогда имеем Р2 = 0,13 х (5 +1) х 2,4 х (90 - 70) х 0,64 = 24м. Единицу прибавляем к этажности, т.к. разводка нижняя ( т.е. плюс еще один этаж). Это расчетное статическое давление.

Ох эти великие знатоки волшебных формул, которых нигде нет и никто кроме них не знает.
если по этой формуле при аналогичных параметра расчитать 50 этажный дом (120 метров высотой), то получится 200 м нужно в отоплении. Я бы хотел посмотреть на автора который бы это обосновывал девелоперу и эксперту в моэк.

К сожалению в проекте про насосы нет данных, просто указаны WILO и все. Решить проблему можно, если поднять давление таким образом, чтобы в обратке было не менее Р2 = 30 м вод. ст. при условии, что насосы обеспечат необходимую производительность. Ведь с ростом давления производительность насосов - падает. Поэтому , возможно, придется заменить насосы.

Серьезно? Вы не понимаете разницу между статикой и циркуляционными насосами?

[Twonk]

Всегда считал, что статику регулируют подпиткой

[инж323]

Всегда считал, что статику регулируют подпиткой

И даже "перенадувая статикой" систему могли прятать косяки не рассчитывавшихся систем, а на коленке прикинутых. и всё работали и не воздушило.

[Тепловед]

Дорогие форумчане! Довожу до Вашего сведения, что формула взята из двухтомного справочника по отоплению и вентиляции, который издан в Киеве в 1976 г. и применима для однотрубных систем. Что касается компетенции в области теплоснабжения могу сказать, что имею стаж работы по этой части больше 40 лет. Причем, стаж делится примерно поровну между производством и ЖКХ. Так что и теория и практика мне известны в достаточной
степени.

[инж323]

ну коль 40 лет, то бум считать.
2024- 40= 1986-1984. Скажите, это ваш год выпуска?

Сообщение отредактировал инж323 - 24.11.2024, 23:33

[Composter]

Что касается компетенции в области теплоснабжения могу сказать, что имею стаж работы по этой части больше 40 лет. Причем, стаж делится примерно поровну между производством и ЖКХ. Так что и теория и практика мне известны в достаточной степени.

ну судя по тому что не понимаете в гидравлике чем различается статика и динамика, то в теории недалеко ушли от первого параграфа в справочнике. ну и судя по предыдущему посту стаж не равно знания.

[Composter]

Дорогие форумчане! Довожу до Вашего сведения, что формула взята из двухтомного справочника по отоплению и вентиляции, который издан в Киеве в 1976 г. и применима для однотрубных систем.

это какой-то трэш. Что ж вы себя закапываете все глубже и глубже
Нашел эту волшебную формулу.
Могу понять что укрупнённые формулы можно применить на экскизе №2 , но даже для стадии П это уже не прокатит.

Вы применяете формулу определения естественного давления от остывания воды для расчета статического давления
серьезно? вы увидели слово давление и решили по ней считать?

Мало того что вы не знаете чем отличается статика от динамики, так еще формулы на угад используете?

Прикрепленные файлы

 Shekin.png ( 165,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[svoroponov]

Схему , что конкретно у вас там , в ИТП стоит , в студию. Какие параметры давления реальные на подаче обратке первого контура?

Самое простое, рассчитать шайбу на обратку первого контура с отверстием для погашения 0.5 Бара при номинальном расходе . Это поможет поднять вам давление в определённых пределах работы регулирующего клапана, но она должна стоять после врезки подпитки на обратке .

По дороже - установить на обратке регулятор дифференциального давления и отрегулировать на перепад 1,5 Бара. Вообще то у нас расчётное дифференциальное давление для расчёта клапана 1 Бар при номинальном расходе ( в проектах). У вас сейчас не знаю. Но тоже очевидно так. Легко при случае перерегулировать диффдавление на входе
Некоторые рекомендуют ставить на обратке вместо шайбы линейный клапан. Но если у вас в первом контуре перегретая вода то не стоит. Надо смотреть температуру максимальную для него и давление .Хотя решение имеет право на жизнь и мы это тоже делали .
Ещё способ. Регулирующий клапан для отопления переставить на обратку . Врезка подпитки между выходом первого контура из теплообменника и клапаном.
Всё что я написал , опробовано не однократно на практике .
Поскольку регулирующий клапан как правило часто выбирается с несколько завышенными характеристиками , то проблем не должно быть.

То что тёмным выделено ,предпочтительный вариант. Узел работает достаточно тихо .
Если у вас в узле ещё есть и ГВС и вентиляция, то лучше установить один регулятор на суммарный номинальный расход первого контура. Дороговато . Но решать вам.

Сообщение отредактировал svoroponov - 25.11.2024, 17:33

[инж323]

Схему , что конкретно у вас там , в ИТП стоит , в студию.

А он в студии почти с самого начала. Или вам просто всё равно что писать и не до читания? А советы отличные, но даете вы их жителю, а не сотруднику УК или проектировщику или монтажнику .Хотя о чем это я, ведь это всё тут написано выше, но это ж прочесть можно было.. было, но не смоглось.

[Тепловед]

Для инж 323. Институт закончил в1979 г. До 1982 г теплом занимался чисто для расширения кругозора и получения практических навыков:
от лаборанта хво и оператора котла районной котельной, которая обеспечивала паром и горячей водой 3 шахты и частично шахтерский поселок. В 1982 г. после назначения на соответствующую должность, пришлось заняться этим всерьёз, поскольку эта котельная висела на балансе шахты, где я работал. Позже, когда на другой шахте пришлось строить котельную с нуля и обучать персонал это пригодилось.
В 1998 прощай холода и в теплые края. Т.к. с работой по специальности на новом месте были проблемы, а семью кормить надо, пошел в жкх. 39 котельных по району мощностью от 100 квт самая маленькая до 750 мвт самая большая и теплосетей без малого 18 км. Поневоле научишься и опыт приобретешь.
Для Compuster. Я рад, что не только я заглядываю в старые книги! Не хочу вступать в полемику по поводу статики и динамики, кто и в чем разбирается. Нашу задачу вижу в том, чтобы помочь человеку и ответить на поставленные им вопросы.
Как водится, начнем с конца. Из прикрепленного файла, под названием " Теплотехнический расчет" очевидно, что он таковым не является, т.к. никаких формул, на основе которых получены данные, приведенные в итоговой таблице, в расчете нет. (Каюсь, что сразу не просмотрел проект на капремонт до конца. Почему - то он полностью у меня в первый раз не открылся). Можно предположить, на основе каких данных из пояснительной записки к проекту, считали количество секций. Там дано, что теплопотери ограждающих конструкций равны 80 вт/м2 и теплопроизводительность одной секции радиатора 175 вт. Таким образом, число секций равно площадь помещения множим на 80 и делим на 175. Для угловых комнат и комнат 1 и 5 этажей вводятся повышающие коэффициенты (какие в проекте не указано). Однако не все так однозначно, т.к. теплопроизводительность одной секции радиатора задается при разнице между температурой теплоносителя и температурой воздуха в помещении помещении +70С.
Продолжение следует!

[инж323]

Для инж 323. Институт закончил в1979 г. До 1982 г теплом занимался чисто для расширения кругозора и получения практических навыков:
от лаборанта хво и оператора котла районной котельной,

т.е. вы ВКшник, ибо первые три года не занимались теплом совсем, поскольку молодым специалистам этого не доверят ибо всё одно за него отвечать старшему.
Так вот- к центральному теплоснабжению относятся все системы к нему подключенные независимо от зависимое или независимое подключение, странно - отчего вы этого не знали отработав столько лет? Второе- давление в нарсетях при независимом подключении с указанными 20метрами перепада для абонентского ИТП более чем с запасом. Не помню напор насоса подпитки в ИТП в проекте том, но циркуляционный с 6-ю метрам говорит о том, что при включении перед насосом не будет менее высоты системы отопления + запас и минус полнапора цирк насоса. И без всяких формул для укрупненного расчета. Что гарантировано выше системы. Другое дело, что реле перепада на подпитке никто не трогал по уставкам и какие там были, то такие просто и остались и прораб даже не знает чего с ними делать, а уж житель тут вопрошавший и подавно( может даже и не знает где оно стоит и как выглядит, но оно ему и не надо знать. ) Ему (жителю достаточно знать, что после ремонтных работ СО не привели к расчетному режиму и не провели наладку, всё. А прораб тот сюда читать и не пойдет. и даже про промывку СО не догадается, что может и фильтры забыты так, что нет расчетного расхода вообще у всей системы и чего цирк. насос вообще не прокачает своими 6-ю метрами напора.
Но это всё ерунда. Главное же формула та, из справочника двухтомного? Теперь житель про неё услышал, но куда её деть еще не знает и узнав не сможет повлиять, но совет то вы дали и он несомненно эпохальный же? Так, что? Смотрим насос подпитки и его напор с потерями в обвязке насоса подпиточного? Или даже не полезем? Или поверим, что все манометры в ИТП честные пречестные и показывают прям как эталонные? Только ОП на 5-м этаже наполовину прогрет, а так то всё норм?

[svoroponov]

Так я Тепловеду отвечал по сообщению 41.Его схемы нет .Вот я ему и дал свой пост . Так что если у вас что ответить ему конкретно то пишите, а не язвите.

[Composter]

Так понимаю что никто дальше первого сообщения не читает. Вы хоть пробегитесь по сообщениям автора.
Она привыкла жить когда дома +25 зимой с открытым окном. потому что +20 да и с закрытым окно для нее уже холодно.

Во второй комнате полностью горячая батарея была, новая, на 8 секций. В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было.

на прошлой неделе в южно-сахалинске было +5+10. А у автора не прогревается радиатор. Хорошо если при такой температуре будет еле теплый радиатор.

Какие, нафиг, изменения в итп Вы ей предлагаете делать?

[инж323]

Так я Тепловеду отвечал по сообщению 41.Его схемы нет .Вот я ему и дал свой пост . Так что если у вас что ответить ему конкретно то пишите, а не язвите.

А, тогда конечно другое дело, а то все подумали, что вы ответили АндреюР, там же , в сообщении так и написано же. а Тепловед у кого то что то спрашивал?

Интересный ход мысли у вас.

[Тепловед]

Я ничего ни у кого ничего не спрашивал! Хочу поблагодарить svroponov за поддержку!
инж 323 : я, по образованию, горный инженер - электромеханик. Но, должен признать, что был в моей трудовой биографии опыт работы в водоканале, сначала - инженером ПТО, а затем и.о. гл. инженера. Слава богу, длилось это недолго. Пригласили на должность гл. энергетика на строящийся металлургический завод. Пришёл, а там одни стены. Зато для творчества простор. Но это так, к слову. Не знаю, приходилось ли Вам участвовать в судебных заседаниях, а вот у меня богатый опыт выступать и истцом и ответчиком. И оттуда я крепко запомнил, как правильно поставить запятую в предложении: казнить нельзя помиловать. Поэтому хочу Вам сказать , как говорил ловчий из басни И. Крылова Волк на псарне : " ты сер приятель, а я сед" Читай СП 60, 13330- 2020 и узнаешь, что такое система централизованного теплоснабжения и что в нее входит. Поздно уже. Завтра про остальное напишу.

[инж323]

если б вы знали, какую ахинею вы сейчас пишите пытаясь обосновать предыдущую пургу.

[Composter]

Я ничего ни у кого ничего не спрашивал! Хочу поблагодарить svroponov за поддержку!
инж 323 : я, по образованию, горный инженер - электромеханик. Но, должен признать, что был в моей трудовой биографии опыт работы в водоканале, сначала - инженером ПТО, а затем и.о. гл. инженера. Слава богу, длилось это недолго. Пригласили на должность гл. энергетика на строящийся металлургический завод. Пришёл, а там одни стены. Зато для творчества простор. Но это так, к слову. Не знаю, приходилось ли Вам участвовать в судебных заседаниях, а вот у меня богатый опыт выступать и истцом и ответчиком. И оттуда я крепко запомнил, как правильно поставить запятую в предложении: казнить нельзя помиловать. Поэтому хочу Вам сказать , как говорил ловчий из басни И. Крылова Волк на псарне : " ты сер приятель, а я сед" Читай СП 60, 13330- 2020 и узнаешь, что такое система централизованного теплоснабжения и что в нее входит. Поздно уже. Завтра про остальное напишу.

не понимаю зачем вы это все пишете.
Как ваши жопочасы на работе со стажем 40 лет могут оправдать непонимание статики и динамики в давлении (при чем это база ! как выражается сейчас молодёжь). И почему вы говорите с апломбом о мифической формуле , хотя по факту это определение естественного давления от остывания воды, а вы используете ее для определения статического давления ?
Мне кажется тут уже никак не отбрехаться.

Не надо больше ничего писать, все и так всем понятно. в вашем случае - стаж не равно знания.

Сообщение отредактировал Composter - 29.11.2024, 2:21

[Тепловед]

ПРОДОЛЖУ ГНАТЬ ПУРГУ! В рабочем проекте( лист 11) указано, что в качестве отопительных приборов приняты Биметаллические радиаторы
Ogint РБС 500 теплоотдача которых по паспорту 175 вт. А вот в приложении 1 к техническим требованиям на капремонт задана теплоотдача радиатора 103,5 вт. Кроме того, по СП 60 (п.6.2.13) указано, отопительные приборы должны выбираться с запасом мощности 10 - 15%. Где это все в реалии?
Но, даже если в комнате 17,8 М2 установить радиатор с количеством секций 1,1 х 80 х17,8/103,5 = 15 - это ничего не даст. Причина в другом.
По проекту расчетный расход теплоносителя составляет 12,63 м3/час. По СП 60 насос подбирается с запасом по производительности 10%, поэтому должен быть выбран насос 1,1 х 12,63 = 14 м3/час, а не 10, как следует из паспорта насоса. Теоретически данный насос может выдать 14 м3, но тогда
напор упадет ниже рабочей зоны насоса и будет в районе 3,5 - 4 м вод. ст. Сейчас жителям надо обратиться в управляющую компанию с требованием включить оба насоса одновременно в работу, хотя бы на 2 - 3 суток, чтобы успели развоздушить систему отопления. По теории, расход теплоносителя вырастет вдвое, хотя напор насосов не увеличится. Если это не даст положительного эффекта, то требовать от фонда содействия реформирования ЖКХ
замены насосов на более мощные, как по производительности, так и по наору.