Параллельная работа 2х пожарных насосов с разным расходом Опции

[all161]

Наверно при разных типах насосов на каждый тип нужен резерв.
Одинаковые насосы с частотниками наверняка можно подобрать на 3+1

да резерв на каждую группу. Частотники чуда не делают 4-5 основных насосов если одного типа.

[all161]

Наверно при разных типах насосов на каждый тип нужен резерв.
Одинаковые насосы с частотниками наверняка можно подобрать на 3+1

да резерв на каждую группу. Частотники чуда не делают 4-5 основных насосов если одного типа.

[Aerl]

На тему параллельной работы насосов с разной производительностью (стоимость установки не учитывал)
1. Их работа возможна.
Но по факту с количеством насосов не сильно изменилась ситуация, Возможно это связано с тем как именно и какие насосы были подобраны.
конкретно в моем случае вышло что 2 и 2 рабочих и 1 резервный при том что на базе одного типа производительности насосов 5+1.
Ниже это график работы насосной установки на базе насосов разной производительности.

Я не могу этот график расшифровать, что-то здесь напутано
Откуда взялась пологая характеристика насосов 3 и 4
Что за черная линия давления в сети (раб. точки)?

Сообщение отредактировал Aerl - 3.12.2024, 16:57

[all161]

Я не могу этот график расшифровать, что-то здесь напутано
Откуда взялась пологая характеристика насосов 3 и 4
Что за черная линия давления в сети (раб. точки)?

У насосов разный напор при минимальном для насосе расходе. График совместной работы строился из условия что брал расходы при равных напорах по обоим насосам. Пологая часть это зона где у насоса группы 2 напор больше чем у насоса группы 1.
Черная линия, это установка для включения следующих насосов. То давление которое выставят(которое установка будет стремится создать, включая все больше и больше насосов). По этой линии можно взять фактические рабочие расходы, из чего видно что расход 2 и3 по факту будет слегка завышен, но в целом на систему это не повлияет, воды в резервуарах на 30 минут должно хватить (там диктующий расход 4). Вот расход 4 при данном напоре занижен. Вот думаю если при разборе из сети задвижкой понизят напор расход при этом увеличится?

[Serg Ivanov]

понятно, внятного ответа ждать не стоит)))
Че только сразу не понял что у вас нет желания помогать....

Так вникайте. У меня есть и своя работа. Турк. "Насосы и насосные станции" Вам в помощь.
Пока же я вижу полное непонимание сути расчёта.

Вот думаю если при разборе из сети задвижкой понизят напор расход при этом увеличится?

С какой стати?

[aminopower]

Вот думаю если при разборе из сети задвижкой понизят напор расход при этом увеличится?

Задвижка-это запорная, а не регулирующая арматура.

[all161]

Задвижка-это запорная, а не регулирующая арматура.

любите вы придираться к словам. Пожарная колонка на гидрант может быть открыта не до конца?

[nagger]

любите вы придираться к словам. Пожарная колонка на гидрант может быть открыта не до конца?

Так ты вообще закрой до игольного ушка - то-то расход будет.
В другом месте расход, может, и побольше станет.

Сообщение отредактировал nagger - 4.12.2024, 18:12

[Aerl]

любите вы придираться к словам. Пожарная колонка на гидрант может быть открыта не до конца?

Сама колонка открыта будет полностью, если она и будет открыта не до конца, то скорее из-за человеческого фактора, а не умышлено. Регулирование потока скорее всего имеется в самом пожарном стволе

[all161]

Сама колонка открыта будет полностью, если она и будет открыта не до конца, то скорее из-за человеческого фактора, а не умышлено. Регулирование потока скорее всего имеется в самом пожарном стволе

С пожаротушение из машин вообще история, там получается у пожарной машины свой насос. а ПГ по сути для заполнения емкости пожарной машины. Получается емкость машины работает как регулирующая. А сама пожарная машина как то регулирует подачу своего насоса. А установка в здании насосной в таком режиме просто будет вкл выкл вкл и по кругу, если не уменьшат подачу на пожарной колонке или на входе в пожарную машину (не знаю устройство пожарной машины и как у нее что регулируется).

[Aerl]

С пожаротушение из машин вообще история, там получается у пожарной машины свой насос. а ПГ по сути для заполнения емкости пожарной машины. Получается емкость машины работает как регулирующая. А сама пожарная машина как то регулирует подачу своего насоса. А установка в здании насосной в таком режиме просто будет вкл выкл вкл и по кругу, если не уменьшат подачу на пожарной колонке или на входе в пожарную машину (не знаю устройство пожарной машины и как у нее что регулируется).

не всегда через пожарную машину, если давление в сети достаточно то просто через колонку и разветлитель. Спросите у ПТ может у них есть схемы расстановки сил и средств при тушении пожара, тогда и на вопросы свои ответите.
Но мне кажется копаете как то сильно глубоко, врят ли насосы у пожарных машин регулируются, рубят скорее всего не полную. Никто же не будет вымерять 13л/с и ни каплей больше, будут отбирать столько сколько отбирается и требует ситуация. Мы же просто привзяываемся в расчетному расходу, вот этот минимум должны обеспечить, что будет по факту никто не знает, да и пожар само по себе ЧС, ничего страшного если насосы поработают в рваном режиме

Сообщение отредактировал Aerl - 5.12.2024, 10:54

[Serg Ivanov]

С пожаротушение из машин вообще история, там получается у пожарной машины свой насос. а ПГ по сути для заполнения емкости пожарной машины. Получается емкость машины работает как регулирующая. А сама пожарная машина как то регулирует подачу своего насоса. А установка в здании насосной в таком режиме просто будет вкл выкл вкл и по кругу, если не уменьшат подачу на пожарной колонке или на входе в пожарную машину (не знаю устройство пожарной машины и как у нее что регулируется).

Нет там никакой ёмкости. Ни в автомобильных пожарных насосах, ни в мотопомпах. Пожарные автоцистерны - это отдельная песня и нас не касается. На ПГ должно быть минимум 10 м вод. ст. Вода из ПГ по рукаву подаётся прямо на всас насоса. Меньше фантазируйте и больше читайте.

Сама колонка открыта будет полностью, если она и будет открыта не до конца, то скорее из-за человеческого фактора, а не умышлено. Регулирование потока скорее всего имеется в самом пожарном стволе

Не имеется. Потому и уточняется расход по таблице норм в зависимости от диаметра спрыска брандспойта. И ровно 2,5л/с или 5 л/с он никогда не получается. Это учитывается при подборе насосов и трубопроводов.

[Aerl]

Не имеется. Потому и уточняется расход по таблице норм в зависимости от диаметра спрыска брандспойта. И ровно 2,5л/с или 5 л/с он никогда не получается. Это учитывается при подборе насосов и трубопроводов.

Например
https://rusarsenal.ru/catalog/fire-hoses/no...eye0831326037#/

КУРС-8И

Сообщение отредактировал Aerl - 5.12.2024, 12:38

[all161]

не всегда через пожарную машину, если давление в сети достаточно то просто через колонку и разветлитель. Спросите у ПТ может у них есть схемы расстановки сил и средств при тушении пожара, тогда и на вопросы свои ответите.
Но мне кажется копаете как то сильно глубоко, врят ли насосы у пожарных машин регулируются, рубят скорее всего не полную. Никто же не будет вымерять 13л/с и ни каплей больше, будут отбирать столько сколько отбирается и требует ситуация. Мы же просто привзяываемся в расчетному расходу, вот этот минимум должны обеспечить, что будет по факту никто не знает, да и пожар само по себе ЧС, ничего страшного если насосы поработают в рваном режиме

Реальность наверно близка к тому что вы описываете.
Но вот представьте есть объект, расчетный расход воды на наружное пожаротушение, ну к примеру 10 л/с, ну и исходя из это были подобраны резервуары противопожарного запаса воды. А по факту из за высокого давления в сети разбор на тушения здания вышел, к примеру 20 л/с. тогда воды в резервуарах хватит не на 3 часа а на 1,5 часа. Если рассматривать ситуацию что тушит объем воды а не время, то диктующим будет расчетный объем воды и пофигу по факту его тратили 3 часа или 30 минут. А если исходить из того что тушит объем то насосные установки можно подбирать на любой расход, главное чтоб не меньше расчетного максимального расхода. главное чтоб давление в сети не было больше 45 м, чтоб пожарного не унесло.
А если исходить из времени, то резервуары подобраны не верно, мало воды.

Сообщение отредактировал all161 - 5.12.2024, 15:14

[Serg Ivanov]

Например
https://rusarsenal.ru/catalog/fire-hoses/no...eye0831326037#/

КУРС-8И

Кто их хоть однажды в проект закладывал?

[Aerl]

Кто их хоть однажды в проект закладывал?

я к тому, что они могут быть у пожарной команды, и скорее всего у них на подобие такому и будет.

[Serg Ivanov]

я к тому, что они могут быть у пожарной команды, и скорее всего у них на подобие такому и будет.

Скорее всего не будет. Скорее будут стандартные.

[инж323]

я к тому, что они могут быть у пожарной команды, и скорее всего у них на подобие такому и будет.

Был один случай, там пришлось пожкоманду закладывать с одной пожмашиной и хозяйством под неё, вроде и стволы такие были. Но это реально уже оснащение самих пожрасчетов, а не системы пожаротушения.

[Vano]

Регулируется думаю в стандарте на стволах у пожарных.

Я пару раз сдавал на сертификат на живучесть судна на полигонах в стандартном пожарном обмундировании прям такие с ручкой стволы были как по ссылке. И отдельное упражнение для тушения ЛВЖ -трое подходят к очагу пожара, один с огнетушителем на колесах, один со стволом и создает водяную завесу для работы огнетушителем по ЛВЖ.

На видео работа пожарных с таким стволом.
https://vk.com/video-34173745_456241749?ref...in=yastatic.net

[Aerl]

Был один случай, там пришлось пожкоманду закладывать с одной пожмашиной и хозяйством под неё, вроде и стволы такие были. Но это реально уже оснащение самих пожрасчетов, а не системы пожаротушения.

Так о чем мы и говорим, здесь у ТС как я помню ПК нет, мы именно про пожрасчет.

[Serg Ivanov]

я к тому, что они могут быть у пожарной команды, и скорее всего у них на подобие такому и будет.

У пожарной команды может много чего быть. Но внутренние пожарные краны относятся к первичным средствам пожаротушения.

Во многих производственных, административных, а также
многоэтажных домах высотой от 12 и более этажей имеется внутренний
противопожарный водопровод, которым любой человек может
воспользоваться для тушения возгорания.

https://bspadm.ru/images/default/files/pr_korr/pam10.pdf

После открытия вентиля пожарного крана в положение «максимально»,
при наличии насоса-повысителя, нажать на кнопку включения насосаповысителя, которая находится в пожарном шкафу.
Затем нужно взять пожарный ствол, прибыть к очагу пожара и тушить
возгорание или пожар, удерживая пожарный ствол в руках и регулируя
краном или насадкой, имеющимися на пожарном стволе, добиться
компактной или распылённой струи воды, в зависимости от объекта
тушения, направляя ее на очаг пожара. Горящие вертикальные поверхности
тушат сверху вниз.
Для приведения в действие пожарного крана нужны два человека.
Один — разматывает пожарный рукав и вместе с пожарным стволом
прибывает к очагу пожара и тушит пожар при появлении воды в пожарном
стволе, а второй — открывает вентиль пожарного крана, а при наличии
насоса-повысителя включает и его.
При приведении в действие пожарного крана одним человеком, он
должен проложить рукавную линию, открыть вентиль пожарного крана, при
наличии насоса-повысителя включить его, быстро вернуться к
оставленному стволу и тушить пожар.
Также нужно соблюдать меры безопасности при тушении возгорания
или пожара с помощью пожарного крана. При приведении пожарного крана
в действие в помещении, которое не обесточено, необходимо не допускать
случаев попадания воды на электроустановочную арматуру
(электророзетки, электровыключатели, распределительные коробки и т.п.),
наружную электропроводку, электросветильники.
При возникновении пожара необходимо в первую очередь вызвать
пожарную охрану по телефону "01", либо "101", "112" с мобильного
телефона, а уже потом приступить к эвакуации находящихся в здании
людей, далее приступить к тушению пожара при помощи пожарного крана.

[Aerl]

у ТС нет внутренних ПК, сообщение 65, поэтому и говорю именно про пож бригады

Сообщение отредактировал Aerl - 9.12.2024, 9:29

[Skorost88]

1. Возможна ли параллельная работа двух насосов разной производительностью в одну сеть (при выполнении условия равенства напора насосов). Диаметр сети подобран по максимальному расходу, всас 325, напор 280 мм, сеть кольцевая длиной 300 м. Если да посоветуйте пожалуйста поставщика, производителя, который так умеет делать и готов помогать проектировщикам в подборе оборудования. Если нет, просьба дать аргументацию, пояснить почему именно этого невозможно реализовать.
2. Будет ли повышен риск возникновения кавитации у насоса с меньшей производительностью при работе по такой схеме.
3. Возможно ли собрать шкаф управления такой установкой или требуется несколько шкафов.
4. В какой книге, не методичке посмотреть про данную схему работы.
https://vunivere.ru/work29811/page2 - ссылка на методичку

1) Возможно
2) Если всасывающие патрубки не заужены, то риск кавитации минимален
3) Возможно, но потребуется увязать характеристики насосов, чтобы при ступенчатом запуске напоры насосов друг другу не мешали, раньше это выполняли путем расчёта диаметров рабочих колёс, сейчас это не выполняют, поэтому возможно установить редуктор после каждого насоса и выполнить настойку при пуско наладке.
4) Учебник для вузов "Насосы и насосные станции", Карелин В. Я., Минаев А. В., 1986 год

Цель при проектировании насосной станции пожаротушение это 100% срабатывание. подбор насосов осуществляется на максимальный расход. Т.Е. в вашем случае Х-роабочих+1-резервный+1-жоке

[all161]

1) Возможно
2) Если всасывающие патрубки не заужены, то риск кавитации минимален
3) Возможно, но потребуется увязать характеристики насосов, чтобы при ступенчатом запуске напоры насосов друг другу не мешали, раньше это выполняли путем расчёта диаметров рабочих колёс, сейчас это не выполняют, поэтому возможно установить редуктор после каждого насоса и выполнить настойку при пуско наладке.
4) Учебник для вузов "Насосы и насосные станции", Карелин В. Я., Минаев А. В., 1986 год

Цель при проектировании насосной станции пожаротушение это 100% срабатывание. подбор насосов осуществляется на максимальный расход. Т.Е. в вашем случае Х-роабочих+1-резервный+1-жоке

Спасибо, за структурированный ответ.