Подпор в тамбур-шлюз при лифте в подвале, Как организовать вытяжную противодымную вентиляцию? Опции

[koja]

Жилой дом 9-ть этажей. Лифт спускается в подвал. При лифте тамбур-шлюз. В тамбур-шлюз делаю подпор. Выход из тамбур-шлюза далее в тех подполье. По СП 7.13130 п7.1 нельзя делать системы подпора без системы дымоудаления. Не понимаю- мне, что надо делать систему дымоудаления непосредственно из тамбур-шлюза?

Сообщение отредактировал koja - 19.12.2024, 18:49

[koja]

Жилой дом 9-ть этажей. Лифт спускается в подвал. При лифте тамбур-шлюз. В тамбур-шлюз делаю подпор. Выход из тамбур-шлюза далее в тех подполье. По СП 7.13130 п7.1 нельзя делать системы подпора без системы дымоудаления. Не понимаю- мне, что надо делать систему дымоудаления непосредственно из тамбур-шлюза?

Сообщение отредактировал koja - 19.12.2024, 18:49

[Jan28]

Жилой дом 9-ть этажей. Лифт спускается в подвал. При лифте тамбур-шлюз. В тамбур-шлюз делаю подпор. Выход из тамбур-шлюза далее в тех подполье. По СП 7.13130 п7.1 нельзя делать системы подпора без системы дымоудаления. Не понимаю- мне, что надо делать систему дымоудаления непосредственно из тамбур-шлюза?

Надо делать ПД и ВД в помещениях, сообщающихся с теми, где есть только ПД. В вашем случае, судя по вашим словам, это техподполье.

[AGAG]

так подвал? или техподполье? техподполье за этаж не считается)))
зачем в подвале лифт если кроме техподполья больше ничего нет?

Сообщение отредактировал AGAG - 20.12.2024, 9:47

[koja]

так подвал? или техподполье? техподполье за этаж не считается)))
зачем в подвале лифт если кроме техподполья больше ничего нет?

Есть еще кладовки

[AGAG]

а какие еще секреты есть? ))) а то как партизан на допросе )))
может для начала все расскажете, а еще лучше покажете - чертежик бы не повредил

[koja]

а какие еще секреты есть? ))) а то как партизан на допросе )))
может для начала все расскажете, а еще лучше покажете - чертежик бы не повредил

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2024_12_20_121852.png ( 58,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[ИОВ]

Жилой дом 9-ть этажей. Лифт спускается в подвал. При лифте тамбур-шлюз. В тамбур-шлюз делаю подпор. Выход из тамбур-шлюза далее в тех подполье.

Есть еще кладовки

СП 54:

3.1.24 подполье: Пространство высотой в чистоте менее 1,8 м между перекрытием первого
или цокольного этажа и поверхностью грунта, пола по грунту или фундаментной плитой.

3.1.26 подполье техническое: Подполье, в котором размещены трубопроводы инженерных
систем и проложены инженерные коммуникации (без размещения оборудования и помещений).

5.15 Внеквартирные хозяйственные кладовые жильцов, предназначенные для хранения
хозяйственных вещей жильцов [кроме хранения взрывоопасных веществ и материалов,
легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, масел, баллонов с горючими газами, баллонов под
давлением, автомобильных (мотоциклетных) шин (покрышек), пиротехники], допускается
размещать на первом нежилом, цокольном и подвальном этажах многоквартирного жилого здания
при соблюдении требований [2].

Т.е. это никак не м.б. техподпольем. Кроме того, обычный пассажирский лифт не умеет и не должен опускаться в техподполье.
Что там на всей остальной площади подвала - загадка. Зачем там коридор, тоже не понятно.

[koja]

Лифт опускается в подвал. Это факт. Интересует как все таки выполнить требования СП 7. Планируем и подпор и дымоудалениение делать непосредственно в тамбур-шлюзе.

[Jan28]

Флаг вам в руки. А что в качестве пожарной нагрузки принимать собираетесь? Воздух?

[koja]

Флаг вам в руки. А что в качестве пожарной нагрузки принимать собираетесь? Воздух?

А зачем пожарная нагрузка? Считаем подпор в тамбур-шлюз. И потом считаем вытяжку, чтобы компенсировать подпор и выполнить п7.1 СП 7 ( не допускается подпор без дымоудаления). Ну и следим чтобы давление было 20-150 Па.

Сообщение отредактировал koja - 20.12.2024, 16:49

[Jan28]

Это - ошибочное решение.

Сообщение отредактировал Jan28 - 20.12.2024, 17:03

[koja]

Это - ошибочное решение.

А как тогда сделать чтобы выполнить требования СП7? Подскажите.

[AGAG]

для начала проверить диплом у архитектора))) потом привести ар к нормативам - а там скорее всего все будет очевидно)))

[ИОВ]

Лифт опускается в подвал. Это факт. Интересует как все таки выполнить требования СП 7. Планируем и подпор и дымоудалениение делать непосредственно в тамбур-шлюзе.

А зачем пожарная нагрузка? Считаем подпор в тамбур-шлюз. И потом считаем вытяжку, чтобы компенсировать подпор и выполнить п7.1 СП 7 ( не допускается подпор без дымоудаления). Ну и следим чтобы давление было 20-150 Па.

А с кем Вы этот кошмар планируете? Неужто с безграмотным архитектором/автором выложенного плана?
И по каким нормам планируете проектировать СПДВ, если не знакомы с № 123-ФЗ, не знакомы (или совсем не понимаете) с указаниями СП 7, кроме уже знакомого Вам п. 7.1. И по какой методике расчёты собираетесь сделать? Есть п. 7.18, есть всего 2 методики (ВНИИПО и АВОК) - там нет ужаса, который Вы планируете предусмотреть в своём проекте.

А как тогда сделать чтобы выполнить требования СП7? Подскажите.

Самое правильное - пригласить специалиста, знакомого с проектированием СПДВ.
У Вас в профиле указано, что Вы инженер-климаттехник. Конечно, не Боги горшки обжигают, но вряд ли у Вас есть несколько месяцев для изучения норм и вопросов проектирования вентиляции вообще и противодымной вентиляции в частности.
В любом случае будет актуально:

... привести ар к нормативам - а там скорее всего все будет очевидно)))

Все указания СП 7 справедливы только для нормативных объёмно-планировочных решений.
А по выложенному плану ясно, что архитектор не знаком даже с СП 54, не говоря уже о СП 1, СП 2, СП 4.
Правда, ув. AGAG сильно преувеличил - очевидно будет только опытному проектировщику СПДВ.

[koja]

А что не так сделал архитектор? Тамбур-шлюз при лифте в подвале есть. Ну название поменяет-вместо "Техподполья" сделает "Технический подвал". И там еще продухи есть в наружных стенах. Критика общая, как обычно. Что нарушил архитектор? Ну хочет заказчик лифт в подвал. Лестницы с 1-го этажа в подвал -нет.

Сообщение отредактировал koja - 20.12.2024, 20:03

[Jan28]

А как тогда сделать чтобы выполнить требования СП7? Подскажите.

Вы ответы читаете? После вашего первого, стартового сообщения - ответ. Вы его упорно игнорируете. Там описан общий принцип.
Что касается планировок - это не знаю, вникать не хочется.

[koja]

Спасибо

Сообщение отредактировал koja - 20.12.2024, 22:10

Прикрепленные файлы

 ПД.png ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[koja]

Надо делать все системы дымоудаления только ради тамбур-шлюза в подвале? Я правильно понимаю? Даже если в смежных помещениях не требуется дымоудаление по СП?

Сообщение отредактировал koja - 20.12.2024, 22:20

[Jan28]

Правильно. Даже если эти помещения по умолчанию под ПДВ не попадают.

[koja]

Правильно. Даже если эти помещения по умолчанию под ПДВ не попадают.

А на что тогда считать дымоудаление в подвале? На кладовки?

[Jan28]

Надо выбрать самый худший вариант, от которого будет больше всего дыма.

[ИОВ]

Надо выбрать самый худший вариант, от которого будет больше всего дыма.

Именно для этого надо иметь и видеть нормативную планировку подвала.
А пока показан огромный подвал с 6-ю кладовками. И для этих кладовок показан свой отдельный коридорчик - путь эвакуации из кладовок не соответствует ст. 89 № 123-ФЗ.
Там нужен квалифицированный специалист ПБ, хотя бы для консультаций. В проекте всё-равно д.б. раздел ПБ.

[Jan28]

Именно для этого надо иметь и видеть нормативную планировку подвала.

Вот пусть сидит теперь и думает дальше.