Промышленная вентиляция, Область применения СП и нормы Опции

[ingener_seb]

Добрый день! Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях, но сейчас устроился на завод. И мне необходимо освоить проектирование промышленной вентиляции.

1. Опытные специалисты подскажите на какие документы мне необходимо обратить внимание при проектировании вентиляции в промышленных цехах и зданиях, в первую очередь ?
В том числе и пожарные нормы.
2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.


Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

3. У кого есть хорошие учебники по проектированию промышленной вентиляции, поделитесь пожалуйста.

[ingener_seb]

Добрый день! Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях, но сейчас устроился на завод. И мне необходимо освоить проектирование промышленной вентиляции.

1. Опытные специалисты подскажите на какие документы мне необходимо обратить внимание при проектировании вентиляции в промышленных цехах и зданиях, в первую очередь ?
В том числе и пожарные нормы.
2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.


Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

3. У кого есть хорошие учебники по проектированию промышленной вентиляции, поделитесь пожалуйста.

[ИОВ]

2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.

Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

Нет, это означает, что высота промышленных и сельскохозяйственных зданий не ограничена. Указаны ограничения по высоте только для общественных и жилых зданий - для них всё, что выше, уже по СП 477 для высотных зданий.

[kir-i]

Добрый день! Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях, но сейчас устроился на завод. И мне необходимо освоить проектирование промышленной вентиляции.

1. Опытные специалисты подскажите на какие документы мне необходимо обратить внимание при проектировании вентиляции в промышленных цехах и зданиях, в первую очередь ?
В том числе и пожарные нормы.
2. В СП 60.13330.2020 вычитал такую цитату:
Область применения: 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и
холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и
жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.


Это означает что нормы из СП 60.13330.2020 не действуют на промышленные здания ? А по каким нормам когда проектировать вентиляции в промышленных зданиях?

3. У кого есть хорошие учебники по проектированию промышленной вентиляции, поделитесь пожалуйста.

Определитесь с направлением, просто промышленная широкое понятие.

[ingener_seb]

Направление:
1. Местные вытяжки (отсосы) от печей, рабочих мест и.т.д
2. Общеобменная механическая вентиляция в промышленных цехах. Где брать воздухообмен?
3. Аэрация ( Естественная вентиляция) промышленного цеха.

[ingener_seb]

Еще вопрос созрел:
1. Какая есть методика расчета местных вытяжек от печей ( тепловыделений) ?
2. Воздуховоды должны быть более толстые? ( как в горячем цехе?)
3. Сам вентилятор должен быть со специальной защитой ? Или подбираться по взрывопожаропасности?
4. Как определить категорию по взрывопожароопасности и категорию помещений ?

[AGAG]

1 любые тепловыделения от оборудования лучше всего брать из раздела тх и по заданию технолога - нельзя быть специалистом во всем(((
2 для начала сп 60, ну и смотреть по ситуации
3 вопрос в общем виде и ответа не имеет))) и так может быть, и так, и может быть совсем не так)))
4 сп12 - но лучше если будет это делать специалист пб - нельзя быть специалистом во всем(((

первые 123 - "Ранее приходилось делать вентиляцию в жилых зданиях," а как вы делали? разница конечно есть но всё-таки не принципиальная, нормы и книги знать вы должны были)))

[zaharov63]

Что касается термичек. Прошлый век, но...

Прикрепленные файлы

 Указания_по_проектированию_Термические_цехи.pdf ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[aas3]

Направление:
1. Местные вытяжки (отсосы) от печей, рабочих мест и.т.д
2. Общеобменная механическая вентиляция в промышленных цехах. Где брать воздухообмен?
3. Аэрация ( Естественная вентиляция) промышленного цеха.

Если нужно понимание физики, принципов и соответствующих нюансов по большинству перечисленных пунктов, то изучите хотя бы книгу "Проектирование промышленной вентиляции" автор Молчанов Б.С. - где-то 1970г.
Если нужен норматив для вентиляции (именно для вентиляции) - то СП 60 действующий..

Сообщение отредактировал aas3 - 9.6.2025, 13:06

[Skaramush]

Молчанов Б_С_ Проектирование промышленной вентиляции 1970

Отопление и вентиляция Часть 2 Вентиляция П_Н_Каменев 1966 год

Вторая книга, пмсм, лучший из имеющихся учебников.

[ingener_seb]

Молчанов Б_С_ Проектирование промышленной вентиляции 1970

Отопление и вентиляция Часть 2 Вентиляция П_Н_Каменев 1966 год

Вторая книга, пмсм, лучший из имеющихся учебников.

Если это лучший учебник, тогда вся Российская наука это дно.

[ingener_seb]

Спасибо за информацию

[kir-i]

Финансирования науки конечно нет, но физика не поменялась. Просто на данный момент большая часть уходит на технологию производителя, их задача улавливать и прочее, а ваша отводить и очищать. Но если этого нет, придется возвращаться к основам. Без технолога вменяемого будет или плохо, или допиливать по месту (с технологом тоже =)). С печами не забудьте ознакомится с лучистым теплом.

[Ashihara]

Если это лучший учебник, тогда вся Российская наука это дно.

Учебники бывают старые, новые, красивые, современные, неактуальные. А есть лучшие - по которым предмет понятен максимально легко и доступно. И зависит он больше не от науки, а от квалификации и талантов его автора (-ов).

Законы физики, если верить учёным, последний десяток миллирдов лет были одни и те же. И следующие 10 миллиардов останутся такими же. На ваш век хватит, короче)

[Skaramush]

Если это лучший учебник, тогда вся Российская наука это дно.

Вас год издания на подобное подвиг? А зря. И этот учебник тоже Российская наука. А если пособие Молчанова издания 1970, то все производство - дно? Или нет?Выше совершенно справедливо написано о неизменности физики за последние NN лет.
Не хотите год издания такой книжки, как "Аэродинамика вентиляции" Талиева узнать? А справочника по наладке Журавлева? А "Термодинамических процессов" Нестеренко?
Дно. Ага.

[ingener_seb]

Спасибо за учебники. Проверим всё на практике.

[zaharov63]

То есть сомневаетесь.
Как раз в те времена все теоретические изыскания проверялись и подтверждались на практике. В итоге появлялись не только учебники для студентов, но и пособия, рекомендации, указания, типовые серии для практикующих инженеров.
И если , к примеру, шумоглушитель по серии изготавливали по одним чертежам в любом регионе страны и можно было быть уверенным в его заявленных характеристиках, то сейчас просто тихий ужас.
Если детали воздуховодов были по ВСН одинаковых геометрических размеров и характеристик для расчетов, то сейчас клепают кто во что горазд.
П,С. Если есть гальваника, то книжку Фиалковской рекомендую. Тоже по ней практиковался.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.6.2025, 22:13

[ИванФ]

[quote name='ingener_seb' date='10.6.2025, 19:38' post='1660167']
Спасибо за учебники. Проверим всё на практике.
[/quo

Одно дело учебники в электронном виде, по которым не очень удобно работать, другое дело работа по настоящим учебникам и справочникам проектировщика. Я не один десяток лет работал по проектированию вентсистем на промпредприятиях, поэтому часть справочников у меня остались вживую, такие как Рысин "Вент. уст-ки маш заводов" и т.д. Есть книга Молчанов "Проектир. промпредприятий".

[Vano]

Неудобно - в какой-то момент стало удобно. Вероятно с годами зрение проседает.
На компе увеличил и как молодой Молчанова читаешь с Нестеренко, тока раньше в метро с бумаги а теперь с компа на кухне.

[ingener_seb]

В старых учебниках и справочниках, формулы для определения воздухообмена имеют вид:
L = Qизб / (cp * (t_вых - t_пр)), где Qизб - теплоизбытки, удаляемые вентиляцией (Дж), cp - удельная теплоемкость воздуха (Дж/(кг*°С)), t_вых - температура вытяжного воздуха (°С), t_пр - температура приточного воздуха (°С).
А в СП 60.13330.2020 формулы немного отличаются. Или они для другого назначения. Смотри прикреплённый файл.

Вопрос:
1. Есть учебники или материалы с примерами решения формул взятых из нового СП 60.13.330.2020 ??
2. Формулы которые даны в СП 60 , они заменяют старые формулы? Или это формулы для расчета других типов вентиляции?

Прикрепленные файлы

 unnamed.jpg ( 53,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 73.gif ( 133,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Skaramush]

Ой, как всё, оказывается, запущено-то...

Прошу прощения, а что изменилось в физике влажного воздуха за время от 70-х (да и раньше) до момента последнего издания СП60?

Где Вы увидели в формулах разницу???? На единицы измерения величин в формулах смотрели??


Тема поехала в "Песочницу". Хотя, это, скорее, "Ясли".

[ingener_seb]

Ой, как всё, оказывается, запущено-то...

Прошу прощения, а что изменилось в физике влажного воздуха за время от 70-х (да и раньше) до момента последнего издания СП60?

Где Вы увидели в формулах разницу???? На единицы измерения величин в формулах смотрели??


Тема поехала в "Песочницу". Хотя, это, скорее, "Ясли".

Я перепутал формулу "определения расхода приточного воздуха по тепловыделениям" с формулой "определения расхода вытяжного воздуха по тепловыделениям". Думая что у этих формул одно назначение, прикрепил скрины и задал вопрос. Это разные формулы.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 26.6.2025, 11:14

[Skaramush]

И что в них "разного", поясните, пожалуйста?
Ещё вопрос. Чтобы зря не тратить время. Вы инженерное образование по какой именно специальности получали? Ответ даст возможность понимать, что было у Вас в программе. Пока на ТГВ не похоже. Очень не похоже.

...Зря не обратили внимания на моё замечание по единицам измерения для величин, использованных в формулах.

Намекну. Давление 10 тонн на квадратный метр и сто тысяч ньютонов на квадратный метр (округлением пренебречь) это разные величины?

[aas3]

В старых учебниках и справочниках, формулы для определения воздухообмена имеют вид:
L = Qизб / (cp * (t_вых - t_пр)), где Qизб - теплоизбытки, удаляемые вентиляцией (Дж), cp - удельная теплоемкость воздуха (Дж/(кг*°С)), t_вых - температура вытяжного воздуха (°С), t_пр - температура приточного воздуха (°С).
А в СП 60.13330.2020 формулы немного отличаются. Или они для другого назначения. Смотри прикреплённый файл.

Вопрос:
1. Есть учебники или материалы с примерами решения формул взятых из нового СП 60.13.330.2020 ??
2. Формулы которые даны в СП 60 , они заменяют старые формулы? Или это формулы для расчета других типов вентиляции?

Относительно физики процесса - это одинаковые формулы (кстати, в цитируемой выше формуле плотность воздуха ещё учесть забыли).

Для понимания (надеюсь) - в СП 60 представлена объединённая формула расчёта расхода по теплу для ВСЕГО помещения, т.е. там сразу учитываются две основные части - и расход от всех МО (если, конечно они одинаковые, - так-то по хорошему надо считать по каждому МО своё) и расход на общеобменку. А в "старых" - показан, по сути, только физический процесс ВНЕ зависимости от точки приложения (т.е. тут нужно понимать что точек приложения формулы может быть больше одной).
Если сейчас по формуле СП60 Lwz сделаете =0 (т.е. часть без влияния местных вытяжек) - получите ровно то же самое что и во втором примере, но выраженное через иные единицы измерения. Самое интересное, что и вытяжки МО будете (точнее, можете) считать ровно по той же формуле - только с иными температурами и удаляемой тепловой нагрузкой (в зонте t_вых, естественно, выше, чем в помещении - равно как и Q; плотность с теплоёмкостью тоже от температуры зависят).. и после складывать обе эти части расходов (МО и общеобменка) - и вот суммарно получаете ровно то же самое, что в общей формуле СП 60.
Также в СП 60 сразу сделан учёт, что тепло все сейчас привыкли считать в Вт (и теплоёмкости, кстати, в примерах участвуют разные, обратите внимание - в СП60 объёмная, в другом примере массовая) - отсюда и выглядит это всё "иначе", как, допустим фраза написанная на двух языках - смысл один, а написано по разному.

Так что смысл у формул одинаковый - а вот конечные точки приложения разные.

СП60 стремится охватить всё и сразу в помещении (и в текущих реалиях размерности единиц), чтобы снизить вероятность ошибки от непонимания что в помещении в целом происходит. Второй источник - подразумевает расчёт потребности воздуха по КАЖДОЙ конкретной точке вредности, которые потом надо сложить чтобы получить общую максимальную картину. И, кстати, если в одном случае сказано про расход вытяжки, а в другом притока - по сути разницы особо не имеет, т.к. это взаимосвязанные величины (нет притока - не будет вытяжки), вы же в любом случае должны обеспечивать баланс в помещении для нормальной работы вентиляции (за счёт прямого притока в помещение или перетока из другого/других, смотря какие и где условия по движению потоков воздуха нужны), физика здесь иного не позволит.

Сообщение отредактировал aas3 - 27.6.2025, 12:32

[ingener_seb]

Спасибо

[ingener_seb]

Я посчитал расход удаляемого воздуха от источников тепловыделений (оборудования). L = Qизб / (pc * (t_вых - t_пр)). По этому расходу я хотел сконструировать местную вытяжку. Но ниже в учебнике вычитал ещё такую фразу и формулу:

Местная вытяжная вентиляция предназначена для удаления загрязненного воздуха непосредственно от источников образования вредных выделений. Ее выполняют в виде различных укрытий, вытяжных зонтов, вытяжных шкафов, бортовых отсосов. Количество воздуха, м3/ч, которое необходимо удалить, определяют, пользуясь формулой (7.5):
L = 3600Fv, где F — площадь открытых проемов, через которые засасывается воздух, м2; v — скорость движения воздуха в этих проемах, м/с.

Вопрос: По какой формуле мне необходимо рассчитать количество вытяжного воздуха для местной вытяжки?

[Skaramush]

Это серьезно?

Для того, чтобы задавать такой вопрос, Вам должны быть известны конструкция и размеры МО. Как я понимаю, этого нет и в помине. Тогда как может быть применена формула по скорости в проеме??

я хотел сконструировать местную вытяжку

Не делайте этого, пожалуйста. Пока, по крайней мере. Люди на производстве ничем перед Вами не провинились.

[ingener_seb]

Это серьезно?

Для того, чтобы задавать такой вопрос, Вам должны быть известны конструкция и размеры МО. Как я понимаю, этого нет и в помине. Тогда как может быть применена формула по скорости в проеме??



Не делайте этого, пожалуйста. Пока, по крайней мере. Люди на производстве ничем перед Вами не провинились.

Я пока просто разбираюсь в новом направлении.
Получается с помощью формул расчета "загрязнений и тепловыделений", рассчитывается расход удаляемого воздуха? А с помощью формулы "скорости в проеме", можно узнать сколько воздуха может удалить
данный МО, зная его размеры? Используется для подбора и проверки?


А можно сделать так : У нас есть габариты печей и МО для них. По формуле "скорости в проеме" рассчитываем расход вытяжного воздуха?




Сообщение отредактировал ingener_seb - 29.6.2025, 7:58

[Skaramush]

Основное - разработка МО это не Ваша задача.

Если МО уже есть, то да, по скорости в проеме можете определить расход, если он технологом не указан. Но не беритесь по имеющейся печи определять тип и размеры МО. Выше написал почему и пока рано. Ошибка более чем вероятна, а последствия будут плохие.


...И все же, откуда такой провал в базе? Обучались по другой специальности?


...Учебник Каменева изучите. В том числе раздел об МО. Поможет. Я не зря его лучшим назвал.

[ingener_seb]

Основное - разработка МО это не Ваша задача.

Если МО уже есть, то да, по скорости в проеме можете определить расход, если он технологом не указан. Но не беритесь по имеющейся печи определять тип и размеры МО. Выше написал почему и пока рано. Ошибка более чем вероятна, а последствия будут плохие.


...И все же, откуда такой провал в базе? Обучались по другой специальности?


...Учебник Каменева изучите. В том числе раздел об МО. Поможет. Я не зря его лучшим назвал.

Ранее делал однотипные проекты в гражданской сфере. Воздухообмен по кратностям. Плюс высокая степень автоматизации расчётов в BIM. Сейчас ситуация изменилась. Необходимо делать промышленную вентиляцию, где много нюансов.

[Skaramush]

Ясно. Ранее все сделано за Вас + рефераты из интернета. Сейчас надо соответствовать названию. Ну, лучше поздно, чем никогда, если, конечно, есть желание учиться.

По МО Ваша задача применение. НЕ РАЗРАБОТКА. Циклон же не возьметесь конструировать?