Изменения №3 СП 7.13130.2013, которые вступают в силу с 01.07.2025 Опции

[Кристофер Робин]

Всем привет. Много чего нужно обсудить по изменениям №3 в СП7.13130.2013. Они выйдут правда только в июле... Понятно, что огромный блок инфо по огнезащите, клапанам и воздуховодам ещё нужно обрабатывать, но хочется узнать о чём-то совсем новом. Добавлен большой блок по гидрофильтрам над оборудованием, которое выделяет продукты горения. Как правильнее трактовать условия установки гидрофильтра? Воздуховод после гидрофильтра можно прокладывать по смежным помещениям? Написано сыровато, конечно, есть с чем поспорить, хочу узнать мнение экспертов.

[Кристофер Робин]

Всем привет. Много чего нужно обсудить по изменениям №3 в СП7.13130.2013. Они выйдут правда только в июле... Понятно, что огромный блок инфо по огнезащите, клапанам и воздуховодам ещё нужно обрабатывать, но хочется узнать о чём-то совсем новом. Добавлен большой блок по гидрофильтрам над оборудованием, которое выделяет продукты горения. Как правильнее трактовать условия установки гидрофильтра? Воздуховод после гидрофильтра можно прокладывать по смежным помещениям? Написано сыровато, конечно, есть с чем поспорить, хочу узнать мнение экспертов.

[Skaramush]

Вопрос не понятен, ибо:

5.28 Удаление продуктов горения от теплогенерирующих аппаратов, предназначенных для приготовления пищи (мангалов, тандыров и других), работающих на твердом топливе, должно быть предусмотрено через дымоотвод наружу или в самостоятельный дымовой канал от вытяжного зонта, расположенного над оборудованием. Не допускается прокладка дымоотводов через другие помещения.

[AGAG]

"самостоятельный дымовой канал от вытяжного зонта" - это видимо подразумевается шахта, так что через другие помещения прокладывать будет можно только если конструктивно отделить это место от помещения
хотя канал можно трактовать и как отдельный воздуховод - что обязательно и будет сделано)))

[Skaramush]

Что будет можно, если черным по белому "не допускается"?

[AGAG]

конструктивное выделение объема из одного помещения и присоединение выделенного объема к другому помещению, что тут не понятно?
а если про "самостоятельный дымовой канал", то не ясно это только отдельная шахта в строительном исполнении или можно воздуховод в общей шахте

[Skaramush]

Ясно. Все как всегда. Все изменения не читали, но свое мнение есть.

[AGAG]

все как всегда. пост есть, информации нет - хотя я очень ценю ваше мнение
а по изменениям
если делаем по п. 5.31 то это "печка" и выполняем все требования 5.11 - тут понятно, хотя не понятно зачем так сурово - температуры все таки разные (на мангалах что я делал не разу не было больше 70 - от плит электрических бывало больше)
если делаем по п. 5.32 то это "вентиляционная система" - вот из нормы не понятно можно прокладывать ее в общей шахте или нет
почему нельзя этот воздуховод провести из зала через горячий цех? при наличие качающихся дверей (не противопожарных) и проемов например для раздачи? а если этот горячий цех как в столовой открыт в зал, но это другое помещение

[Irka]

Добрый день, коллеги! Тоже чахну над изм. 3 СП7, помогите разобраться. п. 7.3 в котором дымоудаление можно не выполнять, есть п.7.3 з)помещения категории В3 до 200 м2 с постоянными рабочими местами, примыкающие через дверные проемы к коридору защищённого ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляцией. Вопрос, это означает то что в коридоре может быть ТОЛЬКО вытяжная вентиляция дымоудаления? А приток можно подать тогда в производственные которые примыкают???? Или в коридор. Хотелось бы как-то применить условие "защищённого ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляцией"

[ИОВ]

Добрый день, коллеги! Тоже чахну над изм. 3 СП7, помогите разобраться. п. 7.3 в котором дымоудаление можно не выполнять, есть п.7.3 з)помещения категории В3 до 200 м2 с постоянными рабочими местами, примыкающие через дверные проемы к коридору защищённого ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляцией. Вопрос, это означает то что в коридоре может быть ТОЛЬКО вытяжная вентиляция дымоудаления? А приток можно подать тогда в производственные которые примыкают???? Или в коридор. Хотелось бы как-то применить условие "защищённого ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляцией"

Нет, конечно! Вы предлагаете подавать приток в помещение с пожаром и без ДУ. См. п. 7.14 и) по ИЗМ 3.
Полагаю, у Вас не было вопросов по формулировке до ИЗМ 3:

7.2 ...
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из
помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

А по по ИЗМ 3 имеем практически тот же смысл:

7.3 ...
з) на производственные помещения площадью до 200 м2 категорий В1 - В3 в зданиях I - III степеней огнестойкости и В1 - В4, Г в зданиях IV степени огнестойкости, а также на помещения общественного назначения площадью до 200 м2 с постоянным пребыванием людей или с постоянными рабочими местами, предназначенные для хранения или использования горючих веществ и материалов (за исключением указанных в подпункте "ж" настоящего пункта), примыкающие через дверные проемы к коридорам, рекреациям, атриумам и пассажам, защищенным системами вытяжной противодымной вентиляции;

[Irka]

Почему конкретизировали в ИЗМ.3 что защищенные ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляцией, а не просто противодымной???? С притоком тогда чего делать?

[Skaramush]

Почему конкретизировали в ИЗМ.3 что защищенные ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляцией, а не просто противодымной???? С притоком тогда чего делать?

Потому, что коридоры безопасности, например, защищаются ПРИТОЧНОЙ противодымной вентиляцией.

Компенсирующий приток считать и делать.

[ИОВ]

Почему конкретизировали в ИЗМ.3 что защищенные ВЫТЯЖНОЙ противодымной вентиляцией, а не просто противодымной???? С притоком тогда чего делать?

На мой взгляд, нет смысла задавать вопросы, если не готов читать ответы. Странно, Вы не желаете читать ни мой ответ Вам, ни собственно СП 7 с ИЗМ 3.

См. п. 7.14 и) по ИЗМ 3.

А многие формулировки СП 7 в любой редакции трудно/плохо воспринимаются ОВ-шниками - мы с пожарными разговариваем на разных языках. Я на это уже много лет сетую.
Что любопытно - авторам СП 7 приходится многократно расшифровывать написанное ими для нас на семинарах, Форуме, в запросах во ВНИИПО. Но никаких выводов они для себя в очередной актуализации не делают ...

[Irka]

Эт да, иногда читаешь так что хочешь что бы было написано в своём понимании. Спасибо за разъяснения.

[Vitaly_V]

Коллеги, в п.7.2 а), г) в изм.3 было исключено упоминание холлов. Исходя из новой трактовки получается, что системы противодымной вентиляции в холлах не требуются.
Есть у кого-то мысли на основании какой логики это изменение было сделано?
В моем понимании холл, как и коридор является путем эвакуации, по сути к ним должны применяться одинаковые требования.

Так же не понятно как относиться к п.8.11:
8.11 Допускается транзитная прокладка воздуховодов систем общеобменной вентиляции, а также систем приточной противодымной вентиляции через тамбур-шлюзы, лифтовые холлы и лестничные клетки в глухих конструкциях с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых данными воздуховодами конструкций.
Данный пункт входит в противоречие п.7.11.12 СП60.13330.2020.
7.11.12 Не допускается прокладывать воздуховоды:
а) транзитные - через лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы, безопасные зоны (за исключением воздуховодов систем противодымной вентиляции, обслуживающих эти лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы и безопасные зоны), через помещения защитных сооружений гражданской обороны.

При прокладке в глухих конструкциях с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых данными воздуховодами конструкций, можно ли считать введение данного пункта послаблением, позволяющим обойти запрет п.7.11.12СП60? Или все таки прокладка запрещена, принимая более строгие требования изложенные в СП60?

[Vitaly_V]

С холлами разобрался.
Есть кривое определение, где холлы и вестибюли приравнивают к коридорам, почему-то в контексте определения дымового клапана.
3.9 клапан дымовой: Клапан противопожарный нормально закрытый, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей целостности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах, холлах и вестибюлях (далее - коридоры).

[ИОВ]

... не понятно как относиться к п.8.11:
8.11 Допускается транзитная прокладка воздуховодов систем общеобменной вентиляции, а также систем приточной противодымной вентиляции через тамбур-шлюзы, лифтовые холлы и лестничные клетки в глухих конструкциях с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых данными воздуховодами конструкций.
Данный пункт входит в противоречие п.7.11.12 СП60.13330.2020.
7.11.12 Не допускается прокладывать воздуховоды:
а) транзитные - через лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы, безопасные зоны (за исключением воздуховодов систем противодымной вентиляции, обслуживающих эти лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы и безопасные зоны), через помещения защитных сооружений гражданской обороны.

При прокладке в глухих конструкциях с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых данными воздуховодами конструкций, можно ли считать введение данного пункта послаблением, позволяющим обойти запрет п.7.11.12СП60? Или все таки прокладка запрещена, принимая более строгие требования изложенные в СП60?

А что Вам помешало прочесть примечание под п. 7.11.12 а) СП 60 ?

[Vitaly_V]

Спасибо. Да, действительно вопрос снимается. Наверное не внимательность, много пунктов изменилось. Есть пункты с очень сомнительным содержанием. Примечание к п.7.11.12 СП60 всё проясняет.
С п.8.11 всё впорядке.

[ИОВ]

Есть пункты с очень сомнительным содержанием.

Вероятно, правильнее говорить о некорректных или запутанных, малопонятных с ходу формулировках.
Такие формулировки с трудом воспринимаются проектировщиками и справедливо множат вопросы, требуют дополнительных пояснений.