Цитата(Jan28 @ 6.5.2026, 8:11)

Спасибо за пояснения.
Жаль только, что всё как всегда - требования понятны только "избранным", да и тем, чтобы понять надо кучу всего передумать и как всегда заглянуть в предыдущую редакцию нормы. А объяснить это ГИПу, Заказчику, да и экспертам практически невозможно.
У нас серьёзная проблема с низким уровнем квалификации проектировщиков, экспертов и пожинспекторов. При этом уровень экспертов часто объективно ниже уровня среднего действующего проектировщика.
Ещё более серьёзная проблема, во-первых, в том, что во ВНИИПО сильно переоценивают знание физики вообще и пожара в частности, теми, для кого нормы написаны. А, во-вторых, авторы норм из ВНИИПО мыслят иначе, чем проектировщики - понятные авторам формулировки зачастую неодназначны в восприятии проектировщиков и экспертов, а иногда вообще сродни ребусу в стиле "
казнить нельзя помиловать". Отсюда и многочисленные запросы во ВНИИПО и масса вопросов на проводимых семинарах. При этом надо учитывать, что любые ответы на семинарах и даже ответы в письмах ВНИИПО
юридически нелегитимны, а СП 7 с его кривыми и невнятными формулировками это
нормативный документ, указанный в № 123-ФЗ.
Для примера - обсуждаемый п. 8.6 СП 7.
Первоначальная редакция до ИЗМов:
Цитата
8.6 В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах.
Если читать внимательно, то инженеру ОВ д.б. понятно:
- при наличии в здании ДУ следует предусматривать подпор в ЛШ с режимом ПО. Хотя, на мой взгляд проектировщика, именно так и надо было сформулировать, а по факту была формулировка "
от противного", затрудняющая понимание с ходу.
- в зданиях без ДУ подпор в ЛШ не требуется, но при пожаре все двери ЛШ д.б. закрыты.
А в действующей редакции имеем:
Цитата
8.6. В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах.
Т.е. для зданий без ДУ формулировка не изменилась. А для зданий с ДУ проектировщик уже должен сам догадываться о необходимости подпора в ЛШ. Т.о., по-моему, формулировка явно стала менее понятной. И непонятно, зачем по ИЗМу было явно ухудшено восприятие/понимание проектировщика по устройству/неустройству подпора в ЛШ.
Цитата(инж323 @ 6.5.2026, 8:57)

...а эксперту по его специальности еще и отвечать за подписанное им и за короткое время весьма вникнуть в вопросы и косяки проекта.
Это ж когда какой-нибудь эксперт понёс ответственность за своё невежество?
Я вижу массу проектов с нарушением даже основных и совершенно однозначных указаний норм, но с полож. Заключением.