Комфортные условия в доме Опции

[Кондейщик]

Воздухораспределение, ограничение по уровню влажности непосредственно воздуховоде за парораспределителем, правильная настойка работы. Не спешить с достижением уровня в помещениях, не пускать процесс вразнос.

Воздух у меня с потолка через щелевые диффузоры. Уровент влажности в канале уставка 45%. Насчет что такое правильная настройка - не в курсе. Знаю одно, щит управления вентоборудованием будет делать SEEDRE. Ваша, самарская контора.

[Кондейщик]

Воздухораспределение, ограничение по уровню влажности непосредственно воздуховоде за парораспределителем, правильная настойка работы. Не спешить с достижением уровня в помещениях, не пускать процесс вразнос.

Воздух у меня с потолка через щелевые диффузоры. Уровент влажности в канале уставка 45%. Насчет что такое правильная настройка - не в курсе. Знаю одно, щит управления вентоборудованием будет делать SEEDRE. Ваша, самарская контора.

[Skaramush]

Щелевой это только распределённая по длине подача плоской струёй. Влияет и взаимное расположение приточных и вытяжных устройств, и расстояние от зоны обслуживания, и дальнобойность приточной струи, и разница температур между приточной струёй и обслуживаемой зоной...

К примеру, достаточно "любимому креслу" оказаться на пути воздуха от приточного к вытяжному устройству и, при всей незаметности скорости воздуха для проходящего мимо, "здравствуй, дутьё в шею" для сидящего.
Как написал выше - в жилье вылезают боком все "мелочи".

[Кондейщик]

Щелевой это только распределённая по длине подача плоской струёй. Влияет и взаимное расположение приточных и вытяжных устройств, и расстояние от зоны обслуживания, и дальнобойность приточной струи, и разница температур между приточной струёй и обслуживаемой зоной...

К примеру, достаточно "любимому креслу" оказаться на пути воздуха от приточного к вытяжному устройству и, при всей незаметности скорости воздуха для проходящего мимо, "здравствуй, дутьё в шею" для сидящего.
Как написал выше - в жилье вылезают боком все "мелочи".

Приток и вытяжка друг напротив друга. Скорость 1-1,5 м/с. Больше не получится при условии шума 20-25 Дб. Приток от общеобенки и кондея в зону где нет постоянного пребывания людей.
Разница температур критична на первоначальном этапе в летний период. Ведь с решетки +5, а в помещении и +25 может быть..

[ИОВ]

Разница температур критична на первоначальном этапе в летний период. Ведь с решетки +5, а в помещении и +25 может быть.

Такая разность температур просто поражает.

[Кондейщик]

Такая разность температур просто поражает.

А какая она будет, если включить кондей? 5 мин и из него +5 попрет..

[Кондейщик]

Посчитали мне стену при влажности 45% в помещении. Получается, что норм.

Прикрепленные файлы

 ba1e513f_6ac3_4ee1_a8b4_3f39e5f4a5a9.jpeg ( 145,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Skaramush]

Такая разность температур просто поражает.

Тут многое поражает. В том числе отношение к зоне риска в стене. Характеристика по факту пенобетона суть ниже справочной и есть конденсат и лавинообразный процесс - накопление влаги, дальнейшее снижение характеристики, расширение зоны конденсации...

Про воздухораспределение. Это уже ТС ответ. Если 1,5 м/с это выбранная скорость в воздуховоде, то это ни о чем. При наличии статического давления и узкой щели скорость на выходе может быть заметно выше. В любом случае, расположение приточных и вытяжных отверстий в верхней зоне, напротив друг друга, с направлением потока приточного воздуха в горизонт, с температурой притока равной или выше температуры в помещении, с более высоким влагосодержанием, чем в помещении с высокой вероятностью может привести к "мертвой" рабочей зоне с движением воздуха выше нее и мизерным попаданием в рабочую зону. То есть, эффективность вентилирования той зоны, ради которой все и затевается, будет стремиться к нулю. А если в РЗ еще и источники тепла, то такое развитие событий имеет еще большую вероятность.

[Кондейщик]

Тут многое поражает. В том числе отношение к зоне риска в стене. Характеристика по факту пенобетона суть ниже справочной и есть конденсат и лавинообразный процесс - накопление влаги, дальнейшее снижение характеристики, расширение зоны конденсации...

Про воздухораспределение. Это уже ТС ответ. Если 1,5 м/с это выбранная скорость в воздуховоде, то это ни о чем. При наличии статического давления и узкой щели скорость на выходе может быть заметно выше. В любом случае, расположение приточных и вытяжных отверстий в верхней зоне, напротив друг друга, с направлением потока приточного воздуха в горизонт, с температурой притока равной или выше температуры в помещении, с более высоким влагосодержанием, чем в помещении с высокой вероятностью может привести к "мертвой" рабочей зоне с движением воздуха выше нее и мизерным попаданием в рабочую зону. То есть, эффективность вентилирования той зоны, ради которой все и затевается, будет стремиться к нулю. А если в РЗ еще и источники тепла, то такое развитие событий имеет еще большую вероятность.

Хорошо, есть конденсат! Что делать то? Толще изоляцию стен?

Где 1,5 м/с в воздуховоде? Там 2-3 м/с расчетная.. на решетке 1,5 м/с.. Flow мне в щели вообще 0,47 м/с рассчитал.. я чет думаю, что это мало..
Почему направление притока горизонтально? Оно вертикальное.. по периметру комнат будет вот так и между треками будут КСД для вентиляции и кондиционирования

Прикрепленные файлы

 IMG_8077.jpeg ( 2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Skaramush]

Во, пошли подробности. Поэтому я и написал - пока нечего смотреть и обсуждать. Сырое до нельзя.

Одно сразу - Вы, похоже, не с того конца за вентиляцию дома взялись. Первое это не вот это всё выше, а разработка схемы циркуляции воздуха. Остальное - её обеспечение. А Вы с железа и проводов пытаетесь начать.

[Кондейщик]

Во, пошли подробности. Поэтому я и написал - пока нечего смотреть и обсуждать. Сырое до нельзя.

Одно сразу - Вы, похоже, не с того конца за вентиляцию дома взялись. Первое это не вот это всё выше, а разработка схемы циркуляции воздуха. Остальное - её обеспечение. А Вы с железа и проводов пытаетесь начать.

Я выполняю в том числе функцию технического заказчика. Мне надо проектировщику описать свои хотелки. Дальше оплатить и ждать проектное решение.

[LordN]

Посчитали мне стену при влажности 45% в помещении. Получается, что норм.

а теперь посчитай окно, стекло и раму, при тех же условиях.
и особенно - углы.

[Skaramush]

а теперь посчитай окно, стекло и раму, при тех же условиях.
и особенно - углы.

Чё с козырей-то сразу?

[Кондейщик]

Чё с козырей-то сразу?

с а чего? Я не семи пядей во лбу.. Я тут для того, чтобы ткнули носом и подсказали.

[Skaramush]

с а чего? Я не семи пядей во лбу.. Я тут для того, чтобы ткнули носом и подсказали.

Да это не Вам.

Углы это самые проблемные зоны в помещении, там температурные поля совсем не такие, как на плоской стене. Стекло грозит Вам запотеванием по поверхности, а вот углы, при такой зоне риска для прямой стены, гарантированный конденсат в стене и, возможно, с замерзанием.

[Кондейщик]

Да это не Вам.

Углы это самые проблемные зоны в помещении, там температурные поля совсем не такие, как на плоской стене. Стекло грозит Вам запотеванием по поверхности, а вот углы, при такой зоне риска для прямой стены, гарантированный конденсат в стене и, возможно, с замерзанием.

Так у меня по всей стене изоляция 50 мм

[Skaramush]

Так у меня по всей стене изоляция 50 мм

Не спасает. Видели на старых домах эркеры на углах?

Коротко и наглядно

[LordN]

Так у меня по всей стене изоляция 50 мм

Надеюсь, снаружи?

[Кондейщик]

Не спасает. Видели на старых домах эркеры на углах?

Коротко и наглядно

Так можно тогда договорится до того, что жить вредно - можно умереть!

[Vano]

В справочниках проектировщика еще рекомендуют по углам делать стояки отопления.

[Кондейщик]

В справочниках проектировщика еще рекомендуют по углам делать стояки отопления.

Где их взять то, при условии, что сшитый полиэтилен прочно вошел в нашу жизнь!

[vsklokoch]

Daikin и MELCO дают 40 Па и 50 Па в обе стороны.. при условии, что на вытяжной стороне еще и фильтр, данные значения не соответствуют потерям в сети. Они больше..

Ну да. Если эти марки, то только полупром.

[Кондейщик]

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

Сообщение отредактировал Кондейщик - 9.10.2025, 0:39

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 153,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Кондейщик]

Ну да. Если эти марки, то только полупром.

А какие другие марки из бытовухи дают 100-110 Па?

[LordN]

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

эти датчики врут безбожно.
всегда смотри на улицу, если там 0 и ниже, а в дому уже есть какая-то приточная без увлажнения, то точка росы в дому никогда не будет намного выше чем на улице. разве что есть какие-то скрытые влагопритоки - стены и т.д.
один чел порядка 80гр/час воды испаряет

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

луч процесса д.б. направлен в точку с Т испарителя +/-

[Skaramush]

Ребят, вот прям навеяло. Сейчас в МКД уже отопление работает. Так иду я мимо пульта кондиционера и вижу, что температура в комнате 26 гр. и влажность 33%. Дышать нечем. Думаю, а если я кондиционер включу? Поставил на 20 гр. Через минут 20 влажность стала 43%. Полез в id диаграмму, там же процесс так должен выглядеть?

Ой, за такое у нас двойка была сходу . Если в названии упускалось слово "относительная". Так как относительная влажность это именно отношение "сколько есть", к тому "сколько может быть при полном насыщении". Зависит от температуры. И при ПОСТОЯННОМ содержании влаги в воздухе вместе с температурой изменяется. Процесс при охлаждении без выпадения влаги - да, пойдёт вертикально, как и нагрева без увлажнения. И если посмотрите на нижний край диаграммы, увидите там абсолютную влажность или влагосодержание, не в % а в г/кг. Вот эта величина показательна. Если летом или при Ваших желаемых +23/45% это примерно 8,5 г/кг, то зимой "за бортом" примерно 0,5 г/кг. И если на улице 86% то в доме будет порядка 15%. Один и тот же воздух. С одним и тем же содержанием влаги.

[LordN]

 123.pdf ( 359,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

точка три и точка четыре ,смотри на влагосодержание.
ну и на наклон процесса.
акромя того, смотри на влагоприток в точку три - 1.3кг/ч
это явно многовато для семьи из трех-четырёх человек 0.08*4=0.32кг/ч

[Кондейщик]

Ой, за такое у нас двойка была сходу . Если в названии упускалось слово "относительная". Так как относительная влажность это именно отношение "сколько есть", к тому "сколько может быть при полном насыщении". Зависит от температуры. И при ПОСТОЯННОМ содержании влаги в воздухе вместе с температурой изменяется. Процесс при охлаждении без выпадения влаги - да, пойдёт вертикально, как и нагрева без увлажнения. И если посмотрите на нижний край диаграммы, увидите там абсолютную влажность или влагосодержание, не в % а в г/кг. Вот эта величина показательна. Если летом или при Ваших желаемых +23/45% это примерно 8,5 г/кг, то зимой "за бортом" примерно 0,5 г/кг. И если на улице 86% то в доме будет порядка 15%. Один и тот же воздух. С одним и тем же содержанием влаги.

Да понятно, что без увлажнения не обойтись..
на днях «выкатят» стоимость проектирования. Может обсудим пока, а что ожидать? Какие цифры то?

Прикрепленные файлы

 IMG_8086.jpeg ( 225,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Кондейщик]

 123.pdf ( 359,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

точка три и точка четыре ,смотри на влагосодержание.
ну и на наклон процесса.
акромя того, смотри на влагоприток в точку три - 1.3кг/ч
это явно многовато для семьи из трех-четырёх человек 0.08*4=0.32кг/ч

Почему:
-за точку отсчета берешь 0 град. и 85%?
-нагрев идет до 26 гр.?
-почему охлаждение с изменением влагосодержания?

Может вопросы дурацкие, но как могу…

Может тогда уж рассмотрим весь процесс?
1. Нагрев в приточной установке с —26 до +23
2. Увлажнение до 45%
3. Смешение с воздухом в комнате
4. Определение фактических параметров воздуха в помещении

Сообщение отредактировал Кондейщик - 9.10.2025, 20:22

[vsklokoch]

А какие другие марки из бытовухи дают 100-110 Па?

100-110 не дают.
Пересчитать систему одноквартирного дома до статического падения 70 Па - реально.
(70...80 Па - это почти все китайцы: АUX, Lessar, Midea и т.д.)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 9.10.2025, 21:45

[Кондейщик]

100-110 не дают.
Пересчитать систему одноквартирного дома до статического падения 70 Па - реально.
(70...80 Па - это почти все китайцы: АUX, Lessar, Midea и т.д.)

Китайцев пусть в Китае ставят