Нормирование сточных вод и охрана водных объектов: взгляд эксперта, Статья Д.А. Даниловича в журнале «Экология производства» Опции

[Urchi_Purchi]

Нет, всё проще. Есть, утвержденные НИИ гигиены им. Сысина, методики проверки токсичности воды, на инфузориях туфельках, бактериях. Все уже придумано до нас.
Методика 1
Методика 2

Ест даже готовые аппараты для проверки токсичности для аналитических лабораторий. Но Минприроды это не волнует, у них свой ПДКрыб-хоз.

Поэтому, в правовом поле только Верховный суд РФ имеет право разрешить все противоречия в государственных нормативных требованиях. Просто никто пока не обращался, у нас строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. )) Ну либо еще десять - двадцать лет можно продолжать ломать копья и составлять все новые гос. комиссии по согласованию нормативов.

Но у человека другая физиология, а как же ... Коллега, вы мне сейчас напоминаете ту самую инфузорию из токсикологической методики

[Urchi_Purchi]

Нет, всё проще. Есть, утвержденные НИИ гигиены им. Сысина, методики проверки токсичности воды, на инфузориях туфельках, бактериях. Все уже придумано до нас.
Методика 1
Методика 2

Ест даже готовые аппараты для проверки токсичности для аналитических лабораторий. Но Минприроды это не волнует, у них свой ПДКрыб-хоз.

Поэтому, в правовом поле только Верховный суд РФ имеет право разрешить все противоречия в государственных нормативных требованиях. Просто никто пока не обращался, у нас строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. )) Ну либо еще десять - двадцать лет можно продолжать ломать копья и составлять все новые гос. комиссии по согласованию нормативов.

Но у человека другая физиология, а как же ... Коллега, вы мне сейчас напоминаете ту самую инфузорию из токсикологической методики

[andrey R]

Коллега, вы мне сейчас напоминаете ту самую инфузорию из токсикологической методики

Ну что Вы в самом деле... коллега просто гений Ведущие специалисты отрасли многие годы пытаются донести до природоохранителей крупицы здравого смысла. И пока не шибко преуспели. Но всё же просто, "коллега" все вопросы решил мигом

[Nick817ccz]

Ну что Вы в самом деле... коллега просто гений Ведущие специалисты отрасли многие годы пытаются донести до природоохранителей крупицы здравого смысла. И пока не шибко преуспели. Но всё же просто, "коллега" все вопросы решил мигом

Ведущие специалисты за многие годы ничего не добились, все верно. Бейтесь дальше, зарплата капает. )))
"Коллега", Вы, видимо, просто хотите, чтобы последнее слово за Вами осталось в этой теме? ))

Но у человека другая физиология, а как же ... Коллега, вы мне сейчас напоминаете ту самую инфузорию из токсикологической методики

Не хочу опускаться до Вашего уровня в споре. )

[Urchi_Purchi]

Ну камон, не обижайтесь. Давайте порассуждаем. Сделали тест токсикологический и подали воду в оборотный питьевой цикл, а через два поколения у беременных жабры выросли, судью на мыло же пустят. Верховный суд вероятно так будет рассуждать, где гарантии, что такого не будет? Всё работало на бумаге, а тут нарисовалась коллеги-специалисты и замутили воду. Коллизия коллизии. Больше показателей контролировать надо, но за счёт госпрограммы проекта, тем более ии подключается сейчас везде

[andrey R]

Ведущие специалисты за многие годы ничего не добились, все верно. Бейтесь дальше, зарплата капает. )))
"Коллега", Вы, видимо, просто хотите, чтобы последнее слово за Вами осталось в этой теме? ))

Не хочу опускаться до Вашего уровня в споре. )

Да, за мной. Неделя бана за хамство

Больше показателей контролировать надо, но за счёт госпрограммы проекта, тем более ии подключается сейчас везде

Смысл контролировать достижение нереальных показателей. Биологическая очистка может дать ровно то, что может, как технология. И сколь лошадь не подгоняй, вместо паровоза она работать не сможет.

Ладно, когда это не понимают чиновники. Но когда профессионалы...

[Urchi_Purchi]

Биологическая очистка мне представляется не жёстким набором правил, а больше как бесконечный горизонт комбинаций, аэробных, анаэробных, аноксидных процессов, стадий, физикохимических модификаций, каких-нибудь аппаратурных каскадов и пируэтов. Жизнь штука интересная и когда ей придумывают нормативные рамки, она старается преступить их при возможности. Профессиональные любители мы все, весь замысел природы на сегодняшний день невозможно математически заложить в проект. Как бы твёрдо не вёл себя технолог, в любом случае он надеется на удовлетворительное течение реакции, всегда есть ньюанс. Смысл наверное в том, чтобы добраться до горизонта, а дальше увидеть его продолжение. Можно укреплять фундамент или строить выше. В конце концов это бизнес приносящий материальное благо. Портянку с биологической матмоделью писать сейчас из альтруизма и веры в человечество навряд ли хватит сил и ресурсов у отдельно взятых компаний, этим было бы здорово заняться на межгосударственном уровне. А чиновников нормативами не удивить, нужен нарратив в обществе

[andrey R]

Портянку с биологической матмоделью писать сейчас из альтруизма и веры в человечество навряд ли хватит сил и ресурсов у отдельно взятых компаний

Есть и математические модели, и программы расчёта под разные процессы. На пальцах давно уже не считают, моделируют процессы алгоритмически

[Urchi_Purchi]

Но данные в эти портянки вносят компании заинтересованные в достижении ПДК и на основе принятой модели морали

[andrey R]

Но данные в эти портянки вносят компании заинтересованные в достижении ПДК и на основе принятой модели морали

Действующие в настоящее время ПДК недостижимы методами биологической очистки даже по технологически нормируемым показателям. О чём подробно написано в статье Дмитрия. Кроме того, компании, которые вносят, в массе своей не обладают компетенциями даже на среднем уровне, поэтому их продукт не выдает даже то, что может выдать технология биологической очистки...

Об уровне компетенции специалистов можно судить по некоторым комментариям высказавшихся здесь... грубить научились хорошо, а вот в профессии разбираются слабо...

[Urchi_Purchi]

Действующие в настоящее время ПДК недостижимы методами биологической очистки даже по технологически нормируемым показателям.

Так всё же недостижимы в какой части? То что питьевую воду нельзя сбрасывать в реку без подготовки выглядит конечно странно, но зачем это делать. Вокруг любой бюрократической загогулины пасутся стаи ушлых недропользователей. Им уж точно не нужно развивать профессиональную коллегию инженеров. Исхожу из того, что послабление даст новую порцию ушлых юзеров и обнуление инжиниринга. Цели благородные, но лучше пусть изучают уравнение Михаэлиса-Ментена, чем кому забашлять по быстрому

[andrey R]

Так всё же недостижимы в какой части?

Здесь писал об этом.

То что питьевую воду нельзя сбрасывать в реку без подготовки выглядит конечно странно, но зачем это делать.

Дело не в сбрасывать, а в том, что норматив на питьевую воду мягче, чем этот якобы рыбный. Он и не для всяких рыб годится, только для форелевых, карповым нечего будет в такой воде кушать. И существует такое качество воды водоемов только в воображении наших якобы природоохранителей. В реальных водоемах и близко нет. А чтобы был, даже и нулевого антропогенного воздействия недостаточно, поскольку есть и природный фон, часто превышающий эти мифические нормы.

Исхожу из того, что послабление даст новую порцию ушлых юзеров и обнуление инжиниринга.

Речь не о послаблении, а о реально достижимых результатах очистки. При этом экологический след надо смотреть не только по воде, но и по воздуху и отходам. И не только по самим очистным, а по всему комплексу - от производства электроэнергии, материалов и реагентов, до производства оборудования и сырья для его производства. И вот если это всё оценить, то "рыбхоз" даст увеличение загрязнения окружающей среды, а не уменьшение.

Инжиниринг как раз убивают недостижимыми нереальными требованиями, а не возвратом к реально достижимым.

Плоды этого убивания инжиниринга можно наблюдать даже и в этой теме. Когда некий человек, считающий себя специалистом, на ясном глазу называет абсолютно правильную статью Дмитрия (который есть один из немногих действительно специалистов в этой отрасли) словоблудием, то да, это оно самое...