Диаметр наружного трубопровода для внутреннего пожаротушения Опции

[IvanKostom]

Доброго времени суток всем! Ситуация следующая:
Есть наружный трубопровод условным диаметром 40мм (это трасса от магистрали (DN100) до соседнего здания), от этой трубы хотят подключить еще одно здание (Ф3.1 здание торговли), ему необходимо обеспечить внутреннее пожаротушение.
Вопрос в следующем: Есть ли ограничение на минимальный диаметр на вводе в здание для обеспечения пожтушения? По расчетам даже 40мм хватает для хоз.-пит + пожар. Я даже не нашел ограничение диаметра по внутренней разводке для пожара, теоретически я могу если позволяет гидравлика до ПК проложить хоть 32 диаметр.

[IvanKostom]

Доброго времени суток всем! Ситуация следующая:
Есть наружный трубопровод условным диаметром 40мм (это трасса от магистрали (DN100) до соседнего здания), от этой трубы хотят подключить еще одно здание (Ф3.1 здание торговли), ему необходимо обеспечить внутреннее пожаротушение.
Вопрос в следующем: Есть ли ограничение на минимальный диаметр на вводе в здание для обеспечения пожтушения? По расчетам даже 40мм хватает для хоз.-пит + пожар. Я даже не нашел ограничение диаметра по внутренней разводке для пожара, теоретически я могу если позволяет гидравлика до ПК проложить хоть 32 диаметр.

[aminopower]

от этой трубы хотят подключить еще одно здание

Техусловия не хотят получить вначале?

[IvanKostom]

Техусловия не хотят получить вначале?

ТУ дадут, изначально в этом месте уже установлен колодец для подключения этого здания. Я так понимаю, заказчик не в курсе был, что необходимо будет устраивать пожтушение.

[naivemite]

Доброго времени суток всем! Ситуация следующая:
Есть наружный трубопровод условным диаметром 40мм (это трасса от магистрали (DN100) до соседнего здания), от этой трубы хотят подключить еще одно здание (Ф3.1 здание торговли), ему необходимо обеспечить внутреннее пожаротушение.
Вопрос в следующем: Есть ли ограничение на минимальный диаметр на вводе в здание для обеспечения пожтушения? По расчетам даже 40мм хватает для хоз.-пит + пожар. Я даже не нашел ограничение диаметра по внутренней разводке для пожара, теоретически я могу если позволяет гидравлика до ПК проложить хоть 32 диаметр.

формально нет запретов для внутреннего ВПВ, однако слабо верится что там вы по потерям напора вывезите, или насосная станция будет? ДУ 40 это какая труба? Сталь/ПНД?

[Ferdipendoz]

Ну если расчётный расход 1х2,5, протяжённость невелика - метров 40-50 вместе с внутренней сетью, да напор гарантированный в точке врезки метров 30...
Ну как бы да, на тоненького можно пройти. Но с расходом на хоз-пит уже как-то не очень выглядит. Но расчёты в любом случае за вами, если уверены, что по гидравлике обеспечиваете всё, то не вижу противопоказаний

[IvanKostom]

Ну если расчётный расход 1х2,5, протяжённость невелика - метров 40-50 вместе с внутренней сетью, да напор гарантированный в точке врезки метров 30...
Ну как бы да, на тоненького можно пройти. Но с расходом на хоз-пит уже как-то не очень выглядит. Но расчёты в любом случае за вами, если уверены, что по гидравлике обеспечиваете всё, то не вижу противопоказаний

там метров 30 от трассы DN100 до ПК будет, один санузел, расходов вообще никаких, потери составят не более 3м.в.ст. (труба 50х3 ПЭ), ТУ выдадут на 35-40м. гарантированный напор.
Я просто, всегда минимум закладывал трубу DN50 если предполагалась устраивать пожтушение с одной струей, а тут ставят перед фактом, что труба такая закопана и подключаемся к ней, начал искать информацию про мин. диаметры, а ее и нет, причем даже ограничений нет на внутрянке, все по гидравлике определяется.

формально нет запретов для внутреннего ВПВ, однако слабо верится что там вы по потерям напора вывезите, или насосная станция будет? ДУ 40 это какая труба? Сталь/ПНД?

Про трубу выше написал, а что там вывозить: одноэтажное здание, высота струи должна быть мин. 6м., а это напор перед ПК в 10м. всего. прикол в том, что даже если еще плюсовать расход соседнего здания, то и тут свободно проходим по потерям и скорость не выше 3м/с получается.

[Serg Ivanov]

формально нет запретов для внутреннего ВПВ, однако слабо верится что там вы по потерям напора вывезите, или насосная станция будет? ДУ 40 это какая труба? Сталь/ПНД?

Формально - есть. Нельзя использовать для любого пожаротушения наружный водопровод не соответствующий пожарным требованиям.
8.13 Диаметр труб противопожарного водопровода в населенных пунктах и на промышленных
предприятиях должен быть не менее 100 мм, в населенных пунктах с числом жителей не более 5 тыс.
чел. — не менее 75 мм.
СП 8.13130.2020
Ещё и кольцевой если тупик более 200 м.
8.5 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять для подачи воды на противопожарные нужды независимо от расхода воды на
пожаротушение при длине линии не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий не
допускается.
Примечание — В населенных пунктах с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное
пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 штук допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства пожарных резервуаров или водоемов, водонапорной
башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих расчетный пожарный объем воды.

Доброго времени суток всем! Ситуация следующая:
Есть наружный трубопровод условным диаметром 40мм (это трасса от магистрали (DN100) до соседнего здания), от этой трубы хотят подключить еще одно здание (Ф3.1 здание торговли), ему необходимо обеспечить внутреннее пожаротушение.
Вопрос в следующем: Есть ли ограничение на минимальный диаметр на вводе в здание для обеспечения пожтушения? По расчетам даже 40мм хватает для хоз.-пит + пожар. Я даже не нашел ограничение диаметра по внутренней разводке для пожара, теоретически я могу если позволяет гидравлика до ПК проложить хоть 32 диаметр.

Надо от DN100 запитываться. В том числе и гидранты.

[naivemite]

Формально - есть. Нельзя использовать для любого пожаротушения наружный водопровод не соответствующий пожарным требованиям.

Мне кажется, вы не правы, где сказано в СП10, что подключение должно осуществляться к ПРОТИВОПОЖАРНОМУ трубопроводу?)

[Serg Ivanov]

Мне кажется, вы не правы, где сказано в СП10, что подключение должно осуществляться к ПРОТИВОПОЖАРНОМУ трубопроводу?)

Это с какой стати Вы для проектирования НАРУЖНЫХ сетей пользуетесь нормами на внутрянку?
Не к трубопроводу, а к водопроводу I категории надёжности. Подача воды для целей пожаротушения должна осуществляться либо от противопожарного, либо от объединённого хозяйственно-питьевого-противопожарного водопровода. Нормы надо читать не только те которые Вам нравятся, а все относящиеся к Вашему объекту.
У Вас получается нет источника противопожарного водоснабжения. Наружное пожаротушение как осуществляется? Гидранты на какой трубе стоят? Вот от неё и должен быть Ваш ввод в здание расчётного диаметра. Хоть 40 мм - если проходит. А к чужому вводу диаметром 40 мм - нельзя. ТУ на такое чудо должны быть согласованы пожарными. Просто ТУ от соседа с отфонарным напором - не проходят.
Соседу на врезке в сотку перекрыли кран и пломбу поставили, а у Вас - пожар. И что?
Без ТУ от Водоканала оно конечно удобно работать, но с пожаротушением - чревато..
Пожарные могут просто не принять объект, а крайний будет проектировщик.

[naivemite]

Это с какой стати Вы для проектирования НАРУЖНЫХ сетей пользуетесь нормами на внутрянку?

Да не проектирует никто наружных сетей. Определение из СП10:
3.3 вводной трубопровод ВПВ: Часть трубопроводной сети, расположенная между внешним магистральным
трубопроводом и стеной (или фундаментом) здания, включая стену (или фундамент) здания.

Автор писал, что подключение осуществляется к трубе ДУ100 - магистральная сеть. Вся ДУ 40 (и к соседу и к нему) вполне подходит под вводной трубопровод ВПВ.

Сообщение отредактировал naivemite - 24.10.2025, 1:59

[Serg Ivanov]

Да не проектирует никто наружных сетей. Определение из СП10:
3.3 вводной трубопровод ВПВ: Часть трубопроводной сети, расположенная между внешним магистральным
трубопроводом и стеной (или фундаментом) здания, включая стену (или фундамент) здания.

Автор писал, что подключение осуществляется к трубе ДУ100 - магистральная сеть. Вся ДУ 40 (и к соседу и к нему) вполне подходит под вводной трубопровод ВПВ.

Т. е. один ввод на два здания при наличии внутреннего пожаротушении. Сомнительное решение. Два ввода в одно здание видел. Один на два здания - нет. Тем более, что и хозяева разные.. А на четыре здания можно одну врезку в магистраль? А на 24?
А приборы учёта где?

3.2 ввод ВПВ в здание: Часть трубопроводной сети, расположенная между стеной (или фундаментом) здания и
водомерным устройством, а при его отсутствии - первым запорным устройством, расположенным внутри здания.
3.3 вводной трубопровод ВПВ: Часть трубопроводной сети, расположенная между внешним магистральным
трубопроводом и стеной (или фундаментом) здания, включая стену (или фундамент) здания.

Здания, а не зданий. Вообщем автор рискует.

[naivemite]

Т. е. один ввод на два здания при наличии внутреннего пожаротушении. Сомнительное решение. Два ввода в одно здание видел. Один на два здания - нет. Тем более, что и хозяева разные.. А на четыре здания можно одну врезку в магистраль? А на 24?

ИМХО, но конкретно в его ситуации это все ок

[Serg Ivanov]

ИМХО, но конкретно в его ситуации это все ок

Зависит от позиции проверяющих. Формально есть грубейшее нарушение норм.

[naivemite]

Формально есть грубейшее нарушение норм.

Какое? Вот я как раз не вижу формального нарушения. Говорим что их трубка - вводной трубопровод и все

[Serg Ivanov]

Какое? Вот я как раз не вижу формального нарушения. Говорим что их трубка - вводной трубопровод и все

А для 10 зданий тоже можно так сказать прокурору если сгорят? Их трубка - только их вводной трубопровод. На каком основании Вы подключаетесь своим вводным трубопроводом к вводному трубопроводу другого здания, а не к сети наружного водопровода? Если вводной трубопровод относится к внутрянке (СП10), то Вы получается подключаете своё здание к внутреннему водопроводу чужого здания. Где и кем такое разрешено?

[naivemite]

А для 10 зданий тоже можно так сказать прокурору если сгорят?

Я бы не стал так проектировать, но формально запретов нет.

Их трубка - только их вводной трубопровод. На каком основании Вы подключаетесь своим вводным трубопроводом к вводному трубопроводу другого здания, а не к сети наружного водопровода? Если вводной трубопровод относится к внутрянке (СП10), то Вы получается подключаете своё здание к внутреннему водопроводу чужого здания. Где и кем такое разрешено?

А где написано нельзя?
В его случае на надежность системы никак не влияет наличие еще одного водопотребителя на вводном трубопроводе, если у этого водопотребителя авария, то перекрывается только ОН, так в чем проблема? Я не понимаю с точки зрения здравого смысла что вы хотите доказать. Прямых запретов нет, надежность вообще никак не страдает, так в чем проблема?

[Serg Ivanov]

Я бы не стал так проектировать, но формально запретов нет.

А где написано нельзя?
В его случае на надежность системы никак не влияет наличие еще одного водопотребителя на вводном трубопроводе, если у этого водопотребителя авария, то перекрывается только ОН, так в чем проблема? Я не понимаю с точки зрения здравого смысла что вы хотите доказать. Прямых запретов нет, надежность вообще никак не страдает, так в чем проблема?

А где написано, что можно?
Формально как раз запрет есть.
Проблема в том что если один потребитель не платит, то Водоканал отключит в точке врезки в СВОЮ сеть обоих. А если труба от сотки до разветвления на балансе Водоканала, то это уже наружная сеть. Чего тут непонятного?