 Помогите советом товарищи. Система очистки водопроводной воды. |
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
 9.3.2007, 10:34
|
Guest Forum
|
Здравствуйте. Хотелось бы попросить совета у опытных водоснабженцев... Суть дела такова: наша контора занимается установкой систем фильтрации воды, преимущественно на промышленных предприятиях, к нам обратилось правление одного из ТСЖ( г. Екатеринбург) установить на вводе в их дом водопровода систему очистки воды....потому как качество воды не устраивает многих жильцов..а дом не такой уж старый(порядка 3 лет, 14 этажей) скорее всего внутренние системы водопроводов еще не такие уж и загрязненные... вобщем проблема в том что помимо прочего сооответствующего оборудования в ИТП дома установлено 3 повысительных насоса, которые работают в каскдном режиме...естественно включаясь по датчику давления после себя.....так вот...проблема в том что на доме установлена крышная котельная...и с учетом всех гидравлических сопротивлений и нужд системы,давления, создаваемого повысительными насосами только-только хватает(рабочая точка примерно во 2ой трети, как положено) для обеспечения нормального водоснабжения здания...а потому установка дополнительного сопротивления(условно системы фильтрации) на вводе водопровода в дом приведет к тому, что последним этажам банально станет нехватать располагаемого напора, создаваемого насосами....а хотелось бы этого избежать..... что делать и куда устанавливать систему очистки( дополнительное оспротивление)?...может быть кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами?...подскажите, если есть соображения по данному вопросу?... 
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 10:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Если появляется дополнительное сопротивление, нужно организовать дополнительный напор  Либо заменить повысительный насос (насосы) либо поставить дополнительный. Просчитать существующую систему (для начала) и выбрать оптимальное решение.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 10:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Проект делать надо. Денюшку специалисту заплатить. 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 11:15
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 9 2007, 10:40 ) Если появляется дополнительное сопротивление, нужно организовать дополнительный напор Либо заменить повысительный насос (насосы) либо поставить дополнительный. Просчитать существующую систему (для начала) и выбрать оптимальное решение. Да заменить существующие насосы было бы оптимальным решением это понятно, но сами понимаете при том что насосы достаточно мощные( порядка 50 м напора), то менять их по-быстрому не получится...а если устанавливать насос исключительно на это сопротивление, установленное на байпасной линии...то неясно как будут работать последовательноу становленные насосы...на фильтры и основные повысительные....выходит что насос фильтров следует устанавливать с частотным регулированием?...дабы синхронизировать его работу с работой основных повысительных насосов...тобишь замыкать его на щит автоматики существующих насосов подкачки?....
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 11:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата Проект делать надо. Денюшку специалисту заплатить Подписуюсь.  Могу только сказать, что водоочистка не так много и напору требует, потому и сказал - надобно посчитать 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 11:48
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 9 2007, 11:35 ) Цитата Проект делать надо. Денюшку специалисту заплатить Подписуюсь. Могу только сказать, что водоочистка не так много и напору требует, потому и сказал - надобно посчитать заплатить проще всего...главное найти настоящегно специалиста... а на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается....а учитывая собвтсенное образование и опыт посчитать можно и самому...прошу лишь подсказки по синхронизации работы тех и других насосов......
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 11:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата по синхронизации работы тех и других насосов. КиПовцам даёте задание - они делают. В чём проблема? Или автоматику тоже сами делать будете? Цитата на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается Потери не только от расхода зависят, но и от параметров системы. Цитата прошу лишь подсказки по синхронизации работы Для этого нужно видеть проект ВК и автоматики сущ. системы. Иначе - пустые разговоры.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
9.3.2007, 12:05
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 9 2007, 11:53 ) Цитата по синхронизации работы тех и других насосов. КиПовцам даёте задание - они делают. В чём проблема? Или автоматику тоже сами делать будете? Цитата на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается Потери не только от расхода зависят, но и от параметров системы. Цитата прошу лишь подсказки по синхронизации работы Для этого нужно видеть проект ВК и автоматики сущ. системы. Иначе - пустые разговоры. ну нету у них проекта по разделу автоматики...а очистку хотят...не делать же нам проект для них сызнова...темболее по такому огромному зданию.....у них делала свой контора какая-то...и автоматику монтировали по-месту...людя банально ХОТЯТ... я и не говорю что потери зависят ТОЛЬКО от расхода...но основная составляющая именно зависит от НЕГО...а щит автоматики рассчетан на 3 насоса у них....вот мы и думаем как быть... п.с. а в автоматике не так уж сложно и разобраться...выход есть всегда...)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_регулятор_*
|
9.3.2007, 12:24
|
Guest Forum
|
Хотеть, конечно оно не вредно, но чудес не бывает. Нужно соизмерять свои желания со своими возможностями. Автоматика - штука тонкая и капризная. Согласен: нужен проект, особенно это будет важно для эксплуататоров в последующем. 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 12:37
|
Guest Forum
|
Цитата(регулятор @ Mar 9 2007, 12:24 ) Хотеть, конечно оно не вредно, но чудес не бывает. Нужно соизмерять свои желания со своими возможностями. Автоматика - штука тонкая и капризная. Согласен: нужен проект, особенно это будет важно для эксплуататоров в последующем. я непонятно излагаю !? ЛЮДИ построили жилой дом через СВОЮ контору, которая к слову и эксплуатацию взяла на себя...естестенно мы вышли на нИХ...но проекта автоматики у них просто нету...и они прекрасно без него обходятся...по-моему очевидно что нам никчему портить с ними отношения делая ставку на то, что мол ДЕЛАЙТЕ проект.......а делать самим...хм...думю я бы не задавал здесь глупых вопросов...........прошу простой подсказки....гле в данном случае логичнее установить систему фильтрациии как увязать существующие насосы с насосом компенсирующим перепад давления на нашей установке... о чем тут говорить если люди: а) все построили и нормально( как им кажется) эксплуатируют б) не имеют проекта автоматики и прекрасно без него обходятся в) всего лишь хотят повысить качество водопроводной воды, при этом минимально изменяя существующую систему...габаритов для установки доп насоса более чем достаточно..понятноч то поставить 1насос для них привлекательнее...чем ЗАМЕНИТЬ 3 уже работающих...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_регулятор_*
|
9.3.2007, 12:58
|
Guest Forum
|
а) если всё "нормально" тогда чего суетиться-то? б) хотят усложнить существующую систему без проекта? Раньше и на телеге ездили без прав. Жизнь-то усложняется... в) а поставить в каждую квартиру бытовой фильтр они не хотят? Проще и дешевле! Проблема в том, что они хотят, чтобы это всё кто-нибудь потом эксплуатировал (но только не они), а им бы осталась только руководяще-указующая роль. Знаете, сколько таких "умных"?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 13:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата я непонятно излагаю !? Понятно, но недостаточно детально для дельного совета. Нет проекта, хоть схемку от руки набросайте, мы же не телепаты. Где место есть свободное, расскажите.... И ещё. Цитата не имеют проекта и прекрасно без него обходятся Не знаем, про их существование, и тоже не болеем Так что - на полтона ниже, если не затруднит
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
[QUOTE=andrey R,Mar 9 2007, 11:53 ] на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается[/QUOTE]Потери не только от расхода зависят, но и от параметров системы.
[/QUOTE]
Почему же большие потери.Если надо что бы фильтры выполняли свою функцию то скорости маленькие( и соответственно потери), а площади фильтрации большие.Но это ВЫ (автор)нам должны рассказывать -вы же занимаетесь фильтрами.Но а насос на сумму потерь всей установки( всех ступеней).
А 22 куба в час на 14этажный дом не смущает? или подьездов много?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 13:29
|
Guest Forum
|
[quote=инж323,Mar 9 2007, 13:22 ] [QUOTE=andrey R,Mar 9 2007, 11:53 ] на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается[/QUOTE]Потери не только от расхода зависят, но и от параметров системы.
[/QUOTE]
Почему же большие потери.Если надо что бы фильтры выполняли свою функцию то скорости маленькие( и соответственно потери), а площади фильтрации большие.Но это ВЫ (автор)нам должны рассказывать -вы же занимаетесь фильтрами.Но а насос на сумму потерь всей установки( всех ступеней).
А 22 куба в час на 14этажный дом не смущает? или подьездов много? [/quote]
очень много)..развитый по-горизонтали дом...подъездов 12 наеврное...248 квартир...причем элитных...сами понимаете не один санузел...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 13:34
|
Guest Forum
|
Цитата(регулятор @ Mar 9 2007, 12:58 ) а) если всё "нормально" тогда чего суетиться-то? б) хотят усложнить существующую систему без проекта? Раньше и на телеге ездили без прав. Жизнь-то усложняется... в) а поставить в каждую квартиру бытовой фильтр они не хотят? Проще и дешевле! Проблема в том, что они хотят, чтобы это всё кто-нибудь потом эксплуатировал (но только не они), а им бы осталась только руководяще-указующая роль. Знаете, сколько таких "умных"? ну не надо ерничать только товарищ...вот именноч то "нормально"... а вот это вы зря...ребята не просто руководящими полномочиями обладатьс тремстя...я полностью взялись за эксплуатацию того что построили...считаю что получше чем многие из существующих сегодня конторок...действительно сматывюащих удочки после исполнения работ...и они действительно стремятся разобратся и знать ЧТО СТАВЯТ с свое хозяйство...не надо грязи...
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 13:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата ребята полностью взялись за эксплуатацию Ну, бог им в помощь Дело за малым - нанять специалиста для расчёта, проектирования и монтажа оборудования водоподготовки.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
И последующего сервисного обслуживания и + поставки фильтрующих материалов.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_регулятор_*
|
9.3.2007, 13:51
|
Guest Forum
|
Во-во! И учебников по эксплуатации пусть накупят! Не так всё просто и сахарно, как кажется со стороны. (сори за "грязь")
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 13:59
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 9 2007, 13:01 ) Цитата я непонятно излагаю !? Понятно, но недостаточно детально для дельного совета. Нет проекта, хоть схемку от руки набросайте, мы же не телепаты. Где место есть свободное, расскажите.... И ещё. Цитата не имеют проекта и прекрасно без него обходятся Не знаем, про их существование, и тоже не болеем Так что - на полтона ниже, если не затруднит Место свободное там же в насосной...прямо на платформе, где установлены повысительные насосы....в приложенном файле схемка...могу фотку кинуть также... Вы знаете меня самого порядком достала ситуация с их проектной документацией...но помочь людям хочется...а мне тут про проект автоматики их гвоорят...не делать же самому...я привык во всем сам разбираться...еще и им расскажу если осилю... спасибо и на том...
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 14:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Во, уже можно серьёзно разговаривать Давления на вводе вполне достаточно для водоподготовки. Нужно брать размеры фильтров исходя из скоростей фильтрации 5-8 метров в час. При максимальном разборе - большая цифра, разумеется. Тогда потери будут небольшие. Тип фильтров - по анализу воды. Автопромывка по превышению макс. перепада давления на них. Регенерация в зависимости от типа фильтров. Резерв - аналогично.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 14:08
|
Guest Forum
|
Цитата(регулятор @ Mar 9 2007, 13:51 ) Во-во! И учебников по эксплуатации пусть накупят! Не так всё просто и сахарно, как кажется со стороны. (сори за "грязь") к тому же на каждую ванну-раковину БЫТОВОГО фильтра не постаивть...и под напором струйки в 3 мм особо не помоешься... ... мы не собираемся лезть в их эксплуатацию...вроед не совсем дураки..на данный момент лучшее из тех ТСЖ что я видел в ЕКБ...порядка 10...так что есть за тчо их похвалить... наше дело лишь постаивть им хорошую систему фильтрации что мы можем в принципе...а вот вопрос с перепадом авления как понимаете не совсем наше дело...так как это коненчо же следовало на стадии проект предусмотреть....оптимально....а посему стараемся предложить такое решение вопроса чтобы им было и чисто и тепло так сказать...потому и решил за советом обратиться сюда на АВОК,..так как регулярно вас почитываю..
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
9.3.2007, 14:18
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 9 2007, 14:07 ) Во, уже можно серьёзно разговаривать Давления на вводе вполне достаточно для водоподготовки. Нужно брать размеры фильтров исходя из скоростей фильтрации 5-8 метров в час. При максимальном разборе - большая цифра, разумеется. Тогда потери будут небольшие. Тип фильтров - по анализу воды. Автопромывка по превышению макс. перепада давления на них. Регенерация в зависимости от типа фильтров. Резерв - аналогично. дело в том что по имеющемуся опыту на аналогичные расходы...сопротивление системы фильтрации может возрастать в диапазоне от 5 до 10-11 метров...в зависимости от засоренности фильтрэлементов...а так как в качестве основных фильтрэлементов выступает 40микронная сетка и полипропиленовый патрон(ну и конечно же еще кое-какие примочки, но основное сопротивление на этих), то первая просто напросто промывается, а второй(их несколько) МЕНЯЕТСЯ на новый...по нашей рекомендации на таких системах их следует менять через 5-6 недель...и бытовые фильтры здесь отнюдь не дешевле......а химанализ у них нормальный...так что в основном в воде присуствуют окислы железа в избытке...... РЕЗЕРВ-это вы про насос уже...?или...
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 14:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата 40микронная сетка и полипропиленовый патрон Нафиг их, берите фильтры без сеток. Цитата в основном в воде присуствуют окислы железа в избытке.. И зачем для них сетка? Цитата их следует менять через 5-6 недель. Ну и меняйте, в чём проблема? Раскиньте стоимость на всех жильцов - будет три копейки с носа. Лучше, чем ржавчину глотать. Цитата РЕЗЕРВ-это вы про насос уже...?или... Про фильтры. На период замены фильтрующих элементов или регенерации-промывки. Можно поставить больше фильтров, чтобы при выключении одного, остальные работали на скоростях, не меньше восьми.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
9.3.2007, 14:37
|
Guest Forum
|
-НАФИГ?-ну как...чтобы предохранять полипропиленовый патрон-пробляя срок его жизни так сказать...так как он то НЕРЕГЕНЕРИРУЕМ...забился и все...а сетку-промыл и обратно поставил... -а для окислов железа как раз полипропилен...отлично чистит от Fe2O3 водичку.. правление ТСЖ ка краз и существует для этого? -чтобы раскидывать и заниматься этими делами...но тут вопрос не о фильтрэлементах...а тчобы правление ТСЖ а косвенно и мы не оказались виновными в том что деньги жельцы на фильтры скинут все...а некоторые, особо высоко забравшиеся этой самой воды просто не получат из-за недостаточно давления...вот....поэтому и думаем обезопасить хозяйство дополнительными насосами, установленными на участке системы фильтрации...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 14:39
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 9 2007, 14:27 ) Цитата 40микронная сетка и полипропиленовый патрон Нафиг их, берите фильтры без сеток. Цитата в основном в воде присуствуют окислы железа в избытке.. И зачем для них сетка? Цитата их следует менять через 5-6 недель. Ну и меняйте, в чём проблема? Раскиньте стоимость на всех жильцов - будет три копейки с носа. Лучше, чем ржавчину глотать. Цитата РЕЗЕРВ-это вы про насос уже...?или... Про фильтры. На период замены фильтрующих элементов или регенерации-промывки. Можно поставить больше фильтров, чтобы при выключении одного, остальные работали на скоростях, не меньше восьми. РЕЗЕРВ ну что вы...на установку резервных фильтров нужен и габарит и денежка...до этого нам еще далеко ...дело в том что там так просто(по одному) не поменять фильтрэлементы.....так что им проще будет просто откртыть прямоток и перекрыть задвижки на СФ на период замены фильтрэлементов(порядка 1 часа)...
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Сетка от мелкой механики, но самопромывная.
2 и 3 валентное железо сеткой не ловится( и отфильтровывается при скорости меньше 8 хорошо)- основная проблема водопроводных вод. Жесткость тоже убирать. Все самопромывное и дуплексное.Только бочки будут здоровенные, а дверь в подвал 800 небось?
Полипропиленовый партон не знаю, я обычно засыпные ставлю(звездато-полосатых).
А вот дехлорирование и ультрофиолетом обрабатывать это уже можно на более мелкие раскидать, если их и применить, что порой спорно.
А вместо хоз насосов подобрать и собрать станцию поддержания давления на новые параметры.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 14:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата думаем обезопасить хозяйство дополнительными насосами, установленными на участке системы фильтрации... Не думать нужно, а считать систему Мож и надо (скорее всего) ещё насос поставить. Или три. Мы ж за Вас считать не будем - тут только добрые советы. Цитата ну как...чтобы предохранять полипропиленовый патрон Можно же и без патрона. Существуют десятки разновидностей фильтрующих элементов, почему на патроне свет клином сошёлся?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Евгений79_*
|
9.3.2007, 14:47
|
Guest Forum
|
в каскад влупите исче один насос а на фильтрах должны быть написаны потери напора Обязаловка.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2007, 14:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата должны быть написаны Манометры управляющие. До и после
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Промышленник_*
|
9.3.2007, 14:50
|
Guest Forum
|
Цитата(инж323 @ Mar 9 2007, 14:42 ) Сетка от мелкой механики, но самопромывная.
2 и 3 валентное железо сеткой не ловится( и отфильтровывается при меньше 8 хорошо)- основная проблема водопроводных вод. Жесткость тоже убирать. Все самопромывное и дуплексное.Только бочки будут здоровенные, а дверь в подвал 800 небось?
А вот дехлорирование и ультрофиолетом обрабатывать это уже можно на более мелкие раскидать, если их и применить, что порой спорно. вот, опять сеткой....я же говорю ПОЛИПРОПИЛЕН... он до 5-7 микрон вроде как...и чего же он ржавчину не отловит?-сколько раз видел достаем фильтры они из белых в темнейше-коричневые превращаются... ну да...дверь где-то 900... а с десткостью мы своими методами боремся ...бочки нам не понадобятся...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
