Здравствуйте.
Хотелось бы попросить совета у опытных водоснабженцев...
Суть дела такова: наша контора занимается установкой систем фильтрации воды, преимущественно на промышленных предприятиях, к нам обратилось правление одного из ТСЖ( г. Екатеринбург) установить на вводе в их дом водопровода систему очистки воды....потому как качество воды не устраивает многих жильцов..а дом не такой уж старый(порядка 3 лет, 14 этажей) скорее всего внутренние системы водопроводов еще не такие уж и загрязненные...
вобщем проблема в том что помимо прочего сооответствующего оборудования в ИТП дома установлено 3 повысительных насоса, которые работают в каскдном режиме...естественно включаясь по датчику давления после себя.....так вот...проблема в том что на доме установлена крышная котельная...и с учетом всех гидравлических сопротивлений и нужд системы,давления, создаваемого повысительными насосами только-только хватает(рабочая точка примерно во 2ой трети, как положено) для обеспечения нормального водоснабжения здания...а потому установка дополнительного сопротивления(условно системы фильтрации) на вводе водопровода в дом приведет к тому, что последним этажам банально станет нехватать располагаемого напора, создаваемого насосами....а хотелось бы этого избежать.....
что делать и куда устанавливать систему очистки( дополнительное оспротивление)?...может быть кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами?...подскажите, если есть соображения по данному вопросу?...

Если появляется дополнительное сопротивление, нужно организовать дополнительный напор Либо заменить повысительный насос (насосы) либо поставить дополнительный. Просчитать существующую систему (для начала) и выбрать оптимальное решение.

Проект делать надо. Денюшку специалисту заплатить.

Да заменить существующие насосы было бы оптимальным решением это понятно, но сами понимаете при том что насосы достаточно мощные( порядка 50 м напора), то менять их по-быстрому не получится...а если устанавливать насос исключительно на это сопротивление, установленное на байпасной линии...то неясно как будут работать последовательноу становленные насосы...на фильтры и основные повысительные....выходит что насос фильтров следует устанавливать с частотным регулированием?...дабы синхронизировать его работу с работой основных повысительных насосов...тобишь замыкать его на щит автоматики существующих насосов подкачки?....

Подписуюсь. Могу только сказать, что водоочистка не так много и напору требует, потому и сказал - надобно посчитать

заплатить проще всего...главное найти настоящегно специалиста...
а на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается....а учитывая собвтсенное образование и опыт посчитать можно и самому...прошу лишь подсказки по синхронизации работы тех и других насосов......

КиПовцам даёте задание - они делают. В чём проблема? Или автоматику тоже сами делать будете?Потери не только от расхода зависят, но и от параметров системы.

Для этого нужно видеть проект ВК и автоматики сущ. системы. Иначе - пустые разговоры.

ну нету у них проекта по разделу автоматики...а очистку хотят...не делать же нам проект для них сызнова...темболее по такому огромному зданию.....у них делала свой контора какая-то...и автоматику монтировали по-месту...людя банально ХОТЯТ...
я и не говорю что потери зависят ТОЛЬКО от расхода...но основная составляющая именно зависит от НЕГО...а щит автоматики рассчетан на 3 насоса у них....вот мы и думаем как быть...

п.с. а в автоматике не так уж сложно и разобраться...выход есть всегда...)

Хотеть, конечно оно не вредно, но чудес не бывает. Нужно соизмерять свои желания со своими возможностями. Автоматика - штука тонкая и капризная. Согласен: нужен проект, особенно это будет важно для эксплуататоров в последующем.

я непонятно излагаю !? ЛЮДИ построили жилой дом через СВОЮ контору, которая к слову и эксплуатацию взяла на себя...естестенно мы вышли на нИХ...но проекта автоматики у них просто нету...и они прекрасно без него обходятся...по-моему очевидно что нам никчему портить с ними отношения делая ставку на то, что мол ДЕЛАЙТЕ проект.......а делать самим...хм...думю я бы не задавал здесь глупых вопросов...........прошу простой подсказки....гле в данном случае логичнее установить систему фильтрациии как увязать существующие насосы с насосом компенсирующим перепад давления на нашей установке...


о чем тут говорить если люди:
а) все построили и нормально( как им кажется) эксплуатируют
б) не имеют проекта автоматики и прекрасно без него обходятся
в) всего лишь хотят повысить качество водопроводной воды, при этом минимально изменяя существующую систему...габаритов для установки доп насоса более чем достаточно..понятноч то поставить 1насос для них привлекательнее...чем ЗАМЕНИТЬ 3 уже работающих...

а) если всё "нормально" тогда чего суетиться-то?
б) хотят усложнить существующую систему без проекта? Раньше и на телеге ездили без прав. Жизнь-то усложняется...
в) а поставить в каждую квартиру бытовой фильтр они не хотят? Проще и дешевле! Проблема в том, что они хотят, чтобы это всё кто-нибудь потом эксплуатировал (но только не они), а им бы осталась только руководяще-указующая роль. Знаете, сколько таких "умных"?

Понятно, но недостаточно детально для дельного совета. Нет проекта, хоть схемку от руки набросайте, мы же не телепаты. Где место есть свободное, расскажите....
И ещё.
Не знаем, про их существование, и тоже не болеем
Так что - на полтона ниже, если не затруднит

[QUOTE=andrey R,Mar 9 2007, 11:53 ] на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается[/QUOTE]Потери не только от расхода зависят, но и от параметров системы.
[/QUOTE]
Почему же большие потери.Если надо что бы фильтры выполняли свою функцию то скорости маленькие( и соответственно потери), а площади фильтрации большие.Но это ВЫ (автор)нам должны рассказывать -вы же занимаетесь фильтрами.Но а насос на сумму потерь всей установки( всех ступеней).
А 22 куба в час на 14этажный дом не смущает? или подьездов много?

[quote=инж323,Mar 9 2007, 13:22 ] [QUOTE=andrey R,Mar 9 2007, 11:53 ] на 22 кубах в час...не такая уж и маленькая потеря напора получается[/QUOTE]Потери не только от расхода зависят, но и от параметров системы.
[/QUOTE]
Почему же большие потери.Если надо что бы фильтры выполняли свою функцию то скорости маленькие( и соответственно потери), а площади фильтрации большие.Но это ВЫ (автор)нам должны рассказывать -вы же занимаетесь фильтрами.Но а насос на сумму потерь всей установки( всех ступеней).
А 22 куба в час на 14этажный дом не смущает? или подьездов много? [/quote]
очень много)..развитый по-горизонтали дом...подъездов 12 наеврное...248 квартир...причем элитных...сами понимаете не один санузел...

ну не надо ерничать только товарищ...вот именноч то "нормально"...
а вот это вы зря...ребята не просто руководящими полномочиями обладатьс тремстя...я полностью взялись за эксплуатацию того что построили...считаю что получше чем многие из существующих сегодня конторок...действительно сматывюащих удочки после исполнения работ...и они действительно стремятся разобратся и знать ЧТО СТАВЯТ с свое хозяйство...не надо грязи...

Ну, бог им в помощь Дело за малым - нанять специалиста для расчёта, проектирования и монтажа оборудования водоподготовки.

И последующего сервисного обслуживания и + поставки фильтрующих материалов.

Во-во! И учебников по эксплуатации пусть накупят! Не так всё просто и сахарно, как кажется со стороны. (сори за "грязь")

Место свободное там же в насосной...прямо на платформе, где установлены повысительные насосы....в приложенном файле схемка...могу фотку кинуть также...
Вы знаете меня самого порядком достала ситуация с их проектной документацией...но помочь людям хочется...а мне тут про проект автоматики их гвоорят...не делать же самому...я привык во всем сам разбираться...еще и им расскажу если осилю...
спасибо и на том...

Во, уже можно серьёзно разговаривать
Давления на вводе вполне достаточно для водоподготовки. Нужно брать размеры фильтров исходя из скоростей фильтрации 5-8 метров в час. При максимальном разборе - большая цифра, разумеется. Тогда потери будут небольшие. Тип фильтров - по анализу воды. Автопромывка по превышению макс. перепада давления на них. Регенерация в зависимости от типа фильтров. Резерв - аналогично.

к тому же на каждую ванну-раковину БЫТОВОГО фильтра не постаивть...и под напором струйки в 3 мм особо не помоешься......
мы не собираемся лезть в их эксплуатацию...вроед не совсем дураки..на данный момент лучшее из тех ТСЖ что я видел в ЕКБ...порядка 10...так что есть за тчо их похвалить...
наше дело лишь постаивть им хорошую систему фильтрации что мы можем в принципе...а вот вопрос с перепадом авления как понимаете не совсем наше дело...так как это коненчо же следовало на стадии проект предусмотреть....оптимально....а посему стараемся предложить такое решение вопроса чтобы им было и чисто и тепло так сказать...потому и решил за советом обратиться сюда на АВОК,..так как регулярно вас почитываю..

дело в том что по имеющемуся опыту на аналогичные расходы...сопротивление системы фильтрации может возрастать в диапазоне от 5 до 10-11 метров...в зависимости от засоренности фильтрэлементов...а так как в качестве основных фильтрэлементов выступает 40микронная сетка и полипропиленовый патрон(ну и конечно же еще кое-какие примочки, но основное сопротивление на этих), то первая просто напросто промывается, а второй(их несколько) МЕНЯЕТСЯ на новый...по нашей рекомендации на таких системах их следует менять через 5-6 недель...и бытовые фильтры здесь отнюдь не дешевле......а химанализ у них нормальный...так что в основном в воде присуствуют окислы железа в избытке......
РЕЗЕРВ-это вы про насос уже...?или...

Нафиг их, берите фильтры без сеток.

И зачем для них сетка?
Ну и меняйте, в чём проблема? Раскиньте стоимость на всех жильцов - будет три копейки с носа. Лучше, чем ржавчину глотать.
Про фильтры. На период замены фильтрующих элементов или регенерации-промывки.
Можно поставить больше фильтров, чтобы при выключении одного, остальные работали на скоростях, не меньше восьми.

-НАФИГ?-ну как...чтобы предохранять полипропиленовый патрон-пробляя срок его жизни так сказать...так как он то НЕРЕГЕНЕРИРУЕМ...забился и все...а сетку-промыл и обратно поставил...

-а для окислов железа как раз полипропилен...отлично чистит от Fe2O3 водичку..
правление ТСЖ ка краз и существует для этого?-чтобы раскидывать и заниматься этими делами...но тут вопрос не о фильтрэлементах...а тчобы правление ТСЖ а косвенно и мы не оказались виновными в том что деньги жельцы на фильтры скинут все...а некоторые, особо высоко забравшиеся этой самой воды просто не получат из-за недостаточно давления...вот....поэтому и думаем обезопасить хозяйство дополнительными насосами, установленными на участке системы фильтрации...

РЕЗЕРВ
ну что вы...на установку резервных фильтров нужен и габарит и денежка...до этого нам еще далеко ...дело в том что там так просто(по одному) не поменять фильтрэлементы.....так что им проще будет просто откртыть прямоток и перекрыть задвижки на СФ на период замены фильтрэлементов(порядка 1 часа)...

Сетка от мелкой механики, но самопромывная.
2 и 3 валентное железо сеткой не ловится( и отфильтровывается при скорости меньше 8 хорошо)- основная проблема водопроводных вод. Жесткость тоже убирать. Все самопромывное и дуплексное.Только бочки будут здоровенные, а дверь в подвал 800 небось?
Полипропиленовый партон не знаю, я обычно засыпные ставлю(звездато-полосатых).
А вот дехлорирование и ультрофиолетом обрабатывать это уже можно на более мелкие раскидать, если их и применить, что порой спорно.
А вместо хоз насосов подобрать и собрать станцию поддержания давления на новые параметры.

Не думать нужно, а считать систему Мож и надо (скорее всего) ещё насос поставить. Или три. Мы ж за Вас считать не будем - тут только добрые советы.
Можно же и без патрона. Существуют десятки разновидностей фильтрующих элементов, почему на патроне свет клином сошёлся?

в каскад влупите исче один насос а на фильтрах должны быть написаны потери напора Обязаловка.

Манометры управляющие. До и после

вот, опять сеткой....я же говорю ПОЛИПРОПИЛЕН...
он до 5-7 микрон вроде как...и чего же он ржавчину не отловит?-сколько раз видел достаем фильтры они из белых в темнейше-коричневые превращаются...
ну да...дверь где-то 900...
а с десткостью мы своими методами боремся ...бочки нам не понадобятся...

какие еще манометры максимальные и минимальные потери напрора. Максимальный и минимальный напор должны быть указаны. А так лупите как у китайцев бак на крыше.

Управляющие. Как на промывку выводить будете? По какому сигналу?
И что с того? Дальше то что делать службе эксплуатации?Для смеха сказали?

да чего уж там считать...не держите совсем уж за двоечника господа хорошие...слава богу немножко думтаь научены...естественно подобрали...установочку ВИловскую...3 насосную...два рабочих один в резерве...да вот дороговато...установить думаем на том же участке с СФ...настроить на поддержание давления после себя....заодно стабилизировать давление на входе в основную насосную группу...
а полипропилен-ну потому что надежность доказал свою...да и что поделать если производим мы это оборудование.......жильцы довольны...расходные материалы не такие уж дорогие...

ясно одно что существующими насосами тут не обойтись...они и так работают вначале 2ой трети кривой...(по теории)...а на последнем этаже в крышной котельной необходимо иметь порядка 2.5бар давления на ВО...

Так с сеткой самопромывной автомат, а вы предлагаете вручную-"сколько раз видел достаем фильтры" ?
А железо доставать из воды чем полагаете?
Если бочек не предполагается.У меня есть уже справка от одной фирмы по фильтрам, согласно анализа Мосводоканала более, чем предлагает эта фирма ничего не надо.А анализы её не читали.Хотя это и не в обиду МВК.

Так бы сразу и сказали А то развели тут философию про любовь к ближнему....
Короче, просто фильтры не продаются, треба их в писать в сущ. систему и не промахнуться с насосами. Правильно понял задачу? Но сомневаетесь?
Тогда давайте параметры сущ. системы, насосов, фильтров и установочки подобранной, глянем для страховки.

неа, в подобранной установке не сомневаюсь
сомневаюсь в месте ее установки


так я в ПЕРВОМ сообщении написал что МЫ производим установку фильтров...конечно же и мы производим...(у меня и ник об этом говорит)...никакой философии старался не разводить...
да все правильно, надо вписать в систему рассчитанную без этого сопротивления дополнительного так, чтобы работоспособность системы не пострадала....
просто обычно это производится на стадии проекта и подобных прорблем не возникало...

ОКСИД железа если быть точными....частицы до 5 мкр(еще точнее) будем полипропиленом удалять...что непонятного....какой раз уж повторяю...не читают что ли...ржавчину менее 5 мкр....

да у на стоже справочки МВК имеются на кой-какое оборудование......тож ни баков ничего...ставим уже....пока люди довольны...

Если не секрет, какой ковбой сии справки в МВК подписывает?
Тады план давайте - посмотрим, есть ли место. И фильтры с насосами. Ну как Вам советовать то без этого? Здесь же проектировщики, на пальцах проектировать не умеют

И знает ли ковбой об этом.?
По оксиду Же. до 5 мкм, заодно Са на нем ловите и особо крупные молекулы воды тоже на нем.
Вы какой из оксидов ловите пропиленом?Вот а второй чем?

Браво

Ну вы господа хорошие и вопросики задаете ...от этой информации я далек как от роли моего гендиректора)...а по поводу справок на мой взгляд зря иронизируете...то устройство на которое оно выдано реально работает и реально результаты дает...правда не о нем речь щас...

НУ так на схеме ж все показано и давления и перепады...и места ВНОВЬ устанавливаемого оборудования(черным) и уже существующего(зелен.)...по поподу габаритов...и МЕСТА УСТАНОВКИ конкретного я и сам определюсь....имеется ввиду ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ МЕСТО УСТАНОВКИ...естественно....а помещений предостаточно...
НА схеме указан тот вариант, который на мой взгляд является целесообразным...только перед СФ будет установлена насосная увтанока...1-...2..или 3-насосная...возможно и не установка вовсе а просто насосы сгруппированные...ато установки эти бешенных денег стоят...

Как следует из предпоста...я не в курсе сего...ковбои не в моей компетенции...

вы конкретнее говорите, да?..."ловите пропиленом?Вот а второй чем?"...какой первый какой второй...

я говорю лишь о том что в водопроподной воде содержится порядка 80-90% частиц оксида железа Фе2О3(ржавчины попросту) размером более 5 мкр....а посему в который раз не пойму о чем же вы мне желаете сказать сударь.... ...вот их то родных и задержим...как уже не раз задерживали...я же гвоорю люди реально радуются воде в их ванной после установки фильтров....а вы говорите молекулы...ну это так отступление...

Мы ж не спорим, что работает, просто интересно, кто там такие бумажки раздаёт

Добавлено - 19:07

Принципиальное, верно, если напор в сети уличной гарантированный.
И колеблется в указанном Вами диапазоне. А если нет в том уверенности, то так нельзя.

Ну вот, наконец то пошла конкретика)....нашли-таки общий язык
как вам сказать-гарантированный...кто в нашем государстве хоть что-то может гарантировать ?...по проекту у них вообще запроектирован 3-4 бар....тогда как на наших глазах...и глазах председателя ТСЖ оно до полутора атм с 3х упало за минут 5-6!....вот и думай что там за гарантии...потому и насос подбираем на 30 метров напора...хотя СФ даст максимум 1.5....дабы обезопасить себя в дальшейшем от недовольства правления ТСЖ,..мол мы виноваты...


НУ а что если давление на вводе из внешнего водопровода будет колебаться скажем в пределах...1-4...? тогда что-то серьезно может поменяться?...Объясните пожалуйста, как что и почему...и как надо в таком случае установливать насос...сф...?

Работать не будут фильтры при единичке, а так - нормально
При недостатке напора будет падать производительность фильтров, соответственно, расход в сети будет меньше. Падает давление обычно в часы максимального разбора, а у Вас в это время фильтры не справляются.
И очень правильно делаете

верно подмечено...
но нееврно поняли видимо- я же про насос как раз и говорю -пускай даже будет единичка на вводе...все так...но далее (перед СФ) установлена насосная устанока(насос), которая и будет повышать давление как уже сказано до 4 атм(в этом случае), тем самым доводя его до необходимого для продавливания СФ....

так вот, возвращаясь к проблеме....СУЩЕСТВУЮЩИЕ на данный момент повысительные насосы(3 шт) в помещении насосной оборудованы датчиком давления(на подающем коллекторе) и датчиком сухого хода на подающем...и щитом автоматики на 3 насоса(извиняюсь за неграмотную терминологию-я не киповец)...и в силу того, что не слишком бы хотелось брать стандартную блочную повысительную станцию....ввиду ее дороговизны...встает вопрос как увязать(синхронизировать) по работе эти существующие насосы и вновь устанавливаемые для продавливания СФ....

Оксиды железа содержащиеся в воде двух видов двухвалентный и трехвалентный.
А сеткой с ячейкой более 5 мкм вы ловите т.н. "Взвесь", а "растворенное железо" течет дальше в систему и оно именно вредней всего организму.Но если далее у вас зашел разговор о дороговизне станции давления, то очистку "взрослого" уровня можно забыть.Это дороже чем станция.
Ну а по жесткости вы тоже не хотите чистить на радость производителям калгона и стиральных и посудомоечных машин.

Т.Н. Взвесь вы все-таки признаете окислами 3валентными железа?...
если я ничего не сказал об очистке воды чем-либо помимо механоочистки(это к растворенной форме железа и жетскости)...то это вовсе не значит, что мы ничего не ставим ...
а что если железо перейдет в ионную форму?-организм как отнесется к такому повороту?
"Но если далее у вас зашел разговор о дороговизне станции давления, то очистку "взрослого" уровня можно забыть.Это дороже чем станция."-поясните?

А что еще можно тут добавить?Как более явно сказать?Поясните, что вы хотите услышать?

Вы имели ввиду очистку непосредственно перед потребителями?...типа того, что это стоит гораздо дороже чем станция повышения давления?...