Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Положение рекуператора, Расположение рекуператора в ПВУ
CTACSTAR
сообщение 11.2.2026, 9:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Монтажники собрали ПВУ по такой схеме - приток снизу, вытяжка сверху. Насколько вообще такая схема работоспособна? Приточный воздух снизу подавался в рекуператор, проходил через жалюзи рекуператора, которые направлены вниз. Каплеуловитель установлен сверху, вода будет там отбираться или, все-таки, она будет стекать по заслонкам/жалюзи? Не видел ни разу, чтобы жалюзи рекуператора были вниз направлены.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  реупер.jpg ( 116,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
Прикрепленный файл  рекуп_фото.jpg ( 77,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Skaramush
сообщение 12.2.2026, 9:49
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Какие "жалюзи рекуператора"? Это о клапане байпаса, что ли? Так он в приточной линии, какая там вода и какое стекание?
Каплеуловителю без разницы где находиться, его задача не пропускать капли, которые несёт поток воздуха. Если Ваши монтажники перепутали положение секции рекуператора, то проблема Ваше не в каплеуловителе.

Можно две схемы ,"было предусмотрено так" и "смонтировано так"? По Вашей схеме и приложенному фото гадать не особо хочется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 12.2.2026, 10:03
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 12.2.2026, 10:49) *
Какие "жалюзи рекуператора"? Это о клапане байпаса, что ли? Так он в приточной линии, какая там вода и какое стекание?
Каплеуловителю без разницы где находиться, его задача не пропускать капли, которые несёт поток воздуха. Если Ваши монтажники перепутали положение секции рекуператора, то проблема Ваше не в каплеуловителе.

Можно две схемы ,"было предусмотрено так" и "смонтировано так"? По Вашей схеме и приложенному фото гадать не особо хочется.


Да, вопрос про клапаны байпаса рекуператора. Допустимо монтировать рекуператор таким образом, чтобы клапаны (заслонки) были направлены не вверх, а вниз. У меня приток сделали с нижней секции (верхняя секция вытяжка) и капаны рекуператора направлены вниз "к полу".

Сообщение отредактировал CTACSTAR - 12.2.2026, 10:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  рекуп2пов.jpg ( 49,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.2.2026, 10:49
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если клапан находится на линии притока и до рекуператора по ходу воздуха, то вверх или вниз значения не имеет. Конденсат образуется в вытяжном, не в приточном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.2.2026, 13:33
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 11028
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



все зависит от конкретного конструктива, если конструкцией предусмотрена такая компоновка, то все работать, скорее всего, будет.
если нет - нет.
запрашивайте производителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
memphis456
сообщение 12.2.2026, 15:50
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 26.8.2025
Пользователь №: 445857



В случае стекания жидкости вниз по каналам рекуператора, поддон стоит под капельником , внизу будет лужа, которая никак не будет отводиться наружу ПВУ. Остальные параметры индивидуальны, какая влажность, скорость потока, производительность и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 9:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 12.2.2026, 11:49) *
Если клапан находится на линии притока и до рекуператора по ходу воздуха, то вверх или вниз значения не имеет. Конденсат образуется в вытяжном, не в приточном.


По теории это так. Но посмотрите фото - лед образуется на заслонках, если бы они були направлены вверх - такого бы не происходило, вероятно. Вода стекала бы вниз, а не мерзла бы на жалюзи?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  photo_2026_02_17_09_57_12.jpg ( 177,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 10:13
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(CTACSTAR @ 17.2.2026, 10:03) *
По теории это так. Но посмотрите фото - лед образуется на заслонках, если бы они були направлены вверх - такого бы не происходило, вероятно. Вода стекала бы вниз, а не мерзла бы на жалюзи?


Лед образуется в ВЫТЯЖНОМ воздухе. Клапан должен стоять на ПРИТОЧНОЙ стороне.
У вас установка собрана руками из афедрона и с кочаном на плечах. А не направление "верх/низ" перепутано.

Добавляю. Клапан и предназначен для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ замерзания. Он должен направлять холодный воздух в обход пластин, не переохлаждая воздух вытяжки. Ваша же сборка обрекает теплообменник на постоянное перемерзание.


...А ведь СРАЗУ был вопрос про схему сборки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 11:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 11:13) *
Лед образуется в ВЫТЯЖНОМ воздухе. Клапан должен стоять на ПРИТОЧНОЙ стороне.
У вас установка собрана руками из афедрона и с кочаном на плечах. А не направление "верх/низ" перепутано.

Добавляю. Клапан и предназначен для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ замерзания. Он должен направлять холодный воздух в обход пластин, не переохлаждая воздух вытяжки. Ваша же сборка обрекает теплообменник на постоянное перемерзание.


...А ведь СРАЗУ был вопрос про схему сборки...


В первом посту я приложил схему от производителя - еще раз прикладываю, посмотрите. Клапан стоит на притоке, все верно, только направлен вниз, т.к. приток снизу, а вытяжка вверху.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  реупер.jpg ( 116,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 17.2.2026, 16:36
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 11028
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



значит нельзя так делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 17:10
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Очень простой вопрос - откуда в приточном зимой конденсат, да еще в таких количествах?


...А у кубика пластины целые? Или это уже не рекуператор, а "смесительная камера"?
Ну нет влаги в морозном воздухе. И для приточного зимой на пластинах температура точки росы невозможна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 19:11
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(LordN @ 17.2.2026, 17:36) *
значит нельзя так делать.


Я тоже так думаю и согласен с вами, только как это аргументировать производителю и монтажникам?

Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 18:10) *
Очень простой вопрос - откуда в приточном зимой конденсат, да еще в таких количествах?


...А у кубика пластины целые? Или это уже не рекуператор, а "смесительная камера"?
Ну нет влаги в морозном воздухе. И для приточного зимой на пластинах температура точки росы невозможна.


ПВУ в термальном комплексе с банями и бассейнами - влажность приличная. Фото делал я - это смесительная камера, все верно, в ней грань кубика и заслонки, байпас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 21:09
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(CTACSTAR @ 17.2.2026, 20:11) *
Я тоже так думаю и согласен с вами, только как это аргументировать производителю и монтажникам?



ПВУ в термальном комплексе с банями и бассейнами - влажность приличная. Фото делал я - это смесительная камера, все верно, в ней грань кубика и заслонки, байпас.


Еще раз повторяю, если не поняли. Влажность в помещении влияет на ВЫТЯЖНОЙ воздух. Конденсируется влага из ВЫТЯЖНОГО воздуха. Выливается из рекуператора по линии ВЫТЯЖНОГО воздуха. Через клапан. Который ДОЛЖЕН СТОЯТЬ НА ЛИНИИ ПРИТОЧНОГО.
Давайте-ка уточним один существенный момент. Ваша роль в этой ситуевине какая? Вы специалист какого профиля?

...Потому что на фото НЕ СМЕСИТЕЛЬНАЯ КАМЕРА. На мой взгляд, Вы понятия не имеете о чем Вам пишут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 21:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 22:09) *
Еще раз повторяю, если не поняли. Влажность в помещении влияет на ВЫТЯЖНОЙ воздух. Конденсируется влага из ВЫТЯЖНОГО воздуха. Выливается из рекуператора по линии ВЫТЯЖНОГО воздуха. Через клапан. Который ДОЛЖЕН СТОЯТЬ НА ЛИНИИ ПРИТОЧНОГО.
Давайте-ка уточним один существенный момент. Ваша роль в этой ситуевине какая? Вы специалист какого профиля?

...Потому что на фото НЕ СМЕСИТЕЛЬНАЯ КАМЕРА. На мой взгляд, Вы понятия не имеете о чем Вам пишут.


Моя роль - приемка в эксплуатацию того, что мне запроектировали и понастроили, а оно работает вот с такими намороженными "соплями", точнее не работает практически, вот и пытаюсь разобраться. Вы правы - фото не смесительной камеры, я ошибся - лед образуется на клапане рекуператора на притоке. Вернемся к схеме - секция 4 это рекуператор, синим обвел - вот там на клапане лед образуется
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  рекуп.jpg ( 49,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 21:55
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



И еще раз. В приточном воздухе лед образоваться не может. По той причине, что влаги нет.
У Вас и потоки внутри установки перепутаны, о чем я пытаюсь достучаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 22:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 22:55) *
И еще раз. В приточном воздухе лед образоваться не может. По той причине, что влаги нет.
У Вас и потоки внутри установки перепутаны, о чем я пытаюсь достучаться.


Я и пытаюсь выяснить, где и что перепутано у того, кто монтировал или проектировал. ПВУ смонтирована именно так, как нарисовано на схеме. Приток внизу - на схеме - секция 1 клапан приточки, секция 21 - клапан вытяжки, секция 2 - смесительная камера, секция 3 - фильтр притока, секция 20 - каплеуловитель, секция 4 - рекуператор. Направления потоков неверно указаны?

Понимаю, что в притоке лед не может образоваться, поэтому и пытаюсь понять, может ли влага, которая конденсируется в верхней части куба (на вытяжке) тупо стекать вниз и замерзать уже, обдуваясь холодной приточкой? Я не видел не одной установки, чтобы жалюзи/клапан рекуператора были направлены вниз.

Сообщение отредактировал CTACSTAR - 17.2.2026, 22:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 22:06
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



И еще раз повторю. Конденсация влаги из притока невозможна. Это конденсат из вытяжного воздуха.
Вот и выясняйте, каким образом вытяжной попал именно в эту зону. Чего быть не должно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 22:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 23:06) *
И еще раз повторю. Конденсация влаги из притока невозможна. Это конденсат из вытяжного воздуха.
Вот и выясняйте, каким образом вытяжной попал именно в эту зону. Чего быть не должно.


Понимаю, что в притоке лед не может образоваться, поэтому и пытаюсь понять, может ли влага, которая конденсируется в верхней части куба (на вытяжке) тупо стекать вниз и замерзать уже, обдуваясь холодной приточкой? Я не видел не одной установки, чтобы жалюзи/клапан рекуператора были направлены вниз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 22:25
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(CTACSTAR @ 17.2.2026, 23:07) *
Понимаю, что в притоке лед не может образоваться, поэтому и пытаюсь понять, может ли влага, которая конденсируется в верхней части куба (на вытяжке) тупо стекать вниз и замерзать уже, обдуваясь холодной приточкой? Я не видел не одной установки, чтобы жалюзи/клапан рекуператора были направлены вниз.


Только в случае механического повреждения пластин и смешения приточного и вытяжного воздуха внутри рекуператора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 22:28
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 23:25) *
Только в случае механического повреждения пластин и смешения приточного и вытяжного воздуха внутри рекуператора.


Понял, спасибо. Буду искать причину, откуда столько льда появляется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 22:37
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Кстати. А Ваши гениальные монтажники положение (направление) вентиляторов не перепутали, часом? Вот ЭТО дало бы на 100 процентов то, что видим на фото. Правда, воздух внутрь пошел бы с приличным недогревом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 17.2.2026, 22:48
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 23:37) *
Кстати. А Ваши гениальные монтажники положение (направление) вентиляторов не перепутали, часом? Вот ЭТО дало бы на 100 процентов то, что видим на фото. Правда, воздух внутрь пошел бы с приличным недогревом.


Нет, потоки направлены верно, проверяли. Две одинаковых по конфигурации установки с одинаковыми настройками контроллеров , но обе работают по разному (у одной давление приточки ниже, чем вытяжки), но обмерзание фиксируется на обеих и никто не может найти причины некорректной работы. Были разные спецы уже, склоняются к некорректному программированию контроллеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2026, 22:54
Сообщение #23


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22581
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Проверяйте перепады давления на рекуператоре. Схема по воздуху предполагает большую разницу давлений на самом блоке и возможность разрыва пластин. Ну и, так как блок на всасывающей стороне приточного и напорной стороне вытяжного, переток из вытяжки в приток напрашивается сам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ididuz
сообщение 18.2.2026, 6:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357742



Цитата(Skaramush @ 17.2.2026, 22:54) *
Проверяйте перепады давления на рекуператоре. Схема по воздуху предполагает большую разницу давлений на самом блоке и возможность разрыва пластин. Ну и, так как блок на всасывающей стороне приточного и напорной стороне вытяжного, переток из вытяжки в приток напрашивается сам.

Сразу прошу меня простить за возможно глупый вопрос.
А секция №2 (камера смешения) не может быть причиной появления влаги в приточном воздухе, поступающем в рекуператор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 18.2.2026, 7:53
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(ididuz @ 18.2.2026, 7:14) *
Сразу прошу меня простить за возможно глупый вопрос.
А секция №2 (камера смешения) не может быть причиной появления влаги в приточном воздухе, поступающем в рекуператор?


А каким образом влага в приточном воздухе может оседать в виде льда на клапане? Как камера может быть причиной появления влаги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ididuz
сообщение 18.2.2026, 9:13
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357742



Цитата(CTACSTAR @ 18.2.2026, 8:53) *
А каким образом влага в приточном воздухе может оседать в виде льда на клапане? Как камера может быть причиной появления влаги?

Наверное, если температура стенок у рекуператора меньше температуры точки росы получившейся смеси.
У смеси влажного вытяжного воздуха с сухим наружным влагосодержание наверняка больше, чем у наружного воздуха.

Сообщение отредактировал ididuz - 18.2.2026, 9:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 18.2.2026, 9:16
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(ididuz @ 18.2.2026, 10:13) *
Наверное, если температура стенок у рекуператора меньше температуры точки росы получившейся смеси.
У смеси влажного вытяжного воздуха с сухим наружным влагосодержание наверняка больше, чем у наружного воздуха.


Возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ididuz
сообщение 18.2.2026, 9:41
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357742



Цитата(CTACSTAR @ 18.2.2026, 10:16) *
Возможно.

Попробуйте запустить установку без первой рециркуляции. Может поможет. Или хотя бы исключит этот вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CTACSTAR
сообщение 18.2.2026, 9:43
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 28.8.2025
Пользователь №: 445932



Цитата(ididuz @ 18.2.2026, 10:41) *
Попробуйте запустить установку без первой рециркуляции. Может поможет. Или хотя бы исключит этот вариант.


Без подмеса теплого воздуха в секцию №2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ididuz
сообщение 18.2.2026, 9:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357742



Цитата(CTACSTAR @ 18.2.2026, 10:43) *
Без подмеса теплого воздуха в секцию №2?

Ну да. Без подмеса теплого и влажного воздуха в секцию №2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.4.2026, 9:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных