Автоматизация сотового увлажнителя Опции

[AI 155]

Добрый день .
Установка с сотовым увлажнителем, есть первый и второй подогревы.
Нужно поддерживать заданные температуру и влажность.
Вопрос следующий: нужен ли контроль температуры после первого подогрева ?
Или как это по человечески делается.

[AI 155]

Добрый день .
Установка с сотовым увлажнителем, есть первый и второй подогревы.
Нужно поддерживать заданные температуру и влажность.
Вопрос следующий: нужен ли контроль температуры после первого подогрева ?
Или как это по человечески делается.

[Bizzy D]

Добрый день .
Установка с сотовым увлажнителем, есть первый и второй подогревы.
Нужно поддерживать заданные температуру и влажность.
Вопрос следующий: нужен ли контроль температуры после первого подогрева ?
Или как это по человечески делается.

Думаю, что специально не нужен. Само получиться, когда будет поддержание обратной воды и приточной температуры. Вряд ли у вас приток типа +8, тогда не было бы проблемы увлажнения.

[AI 155]

Рециркуляция 100%

[ididuz]

Рециркуляция 100%

Может быть вопрос поспешный, но для чего в таком случае первый подогрев?)

[LordN]

для компенсации потерь на испарение воды

Добрый день .
Установка с сотовым увлажнителем, есть первый и второй подогревы.
Нужно поддерживать заданные температуру и влажность.
Вопрос следующий: нужен ли контроль температуры после первого подогрева ?
Или как это по человечески делается.

поставьте, он не помешает, вот только в процессе регулирования от него толку не очень много.
а вот что полезно - так это датчик влажности с выходом температуры точки росы, ну или пересчет в неё.
управление влажностью лучше вести по ней, т.к. она не зависит от температуры сухого термометра, а только от влагосодержания в воздухе.

[ididuz]

для компенсации потерь на испарение воды

Каюсь) Я думал, что для этого второй подогрев предусмотрен.

[AI 155]

Может быть вопрос поспешный, но для чего в таком случае первый подогрев?)

Поначалу для притока с улицы, потом завернули в помещение.
Существующая установка.

[ididuz]

Поначалу для притока с улицы, потом завернули в помещение.
Существующая установка.

Я так и понял, поэтому и подумал, что в нагревателе, который стоит до увлажнителя, теперь надобности вообще нет.
Получается, что его можно вытащить из установки, чтобы он не создавал лишнего сопротивления?)

Сообщение отредактировал ididuz - Вчера, 14:24

[AI 155]

Это все уже есть и даже как то работает.
Несколько отдельных регуляторов.
Мне первый подогрев не мешает.

Сообщение отредактировал AI 155 - Вчера, 14:31

[svintus]

А какие уставки температура и влажность воздуха на выходе установки?

И с какими параметрами воздух предположительно забирается из помещения?

[ididuz]

Это все уже есть и даже как то работает.

А задача тогда перед Вами какая стоит?)

[AI 155]

Забор еще не знаю. В помещении, пока тоже точно не знаю. 1 подогрев 35 *С примерно, выход 32%, 32*С. Есть данные подбора установки. Задумался.

А задача тогда перед Вами какая стоит?)

Есть кое какие пожелания у заказчика.
Касательно климата в помещении в основном летом по влажности.
Быстро посмотрел, вроде все что надо в установке есть и хорошей мощности, но порядка нет .

[LordN]

Каюсь) Я думал, что для этого второй подогрев предусмотрен.

я ошибся, не внимателен был.
первый подогрев - греет воздух, чтобы испарить необходимое кол-во воды, до приобретения воздухом требуемого уровня влагосодержания.
а вот второй подогрев уже догревает увлажнённый воздух до необходимого значения Т сухого термометра.

[AI 155]

Конструкторская схема подойдет ?

[ididuz]

первый подогрев - греет воздух, чтобы испарить необходимое кол-во воды, до приобретения воздухом требуемого уровня влагосодержания.

Нагревание же никак не влияет на влагосодержание)
Мне кажется, что первый подогрев в этой установке был нужен, чтобы в холодный период года греть воздух до приемлемой для секции увлажнения температуры.
Так как сейчас хотят сделать полную рециркуляцию и увлажнять соответственно рециркуляционный воздух, то в первом подогреве отпадает необходимость, как по мне.
Оставить можно, конечно, чтобы не нарушить расход в сети.
Летом же влажность обычно достаточна для работников. Получается, повысить хочеться из-за технологических нужд.
Что бы что-то конкретное предложить, нужно больше исходных данных и по установке, и по автоматике, и по помещению)

[LordN]

Нагревание же никак не влияет на влагосодержание)

чтобы впустую не гонять эту тему, скачайте ид-диаграмму и посмотрите, как идёт этот процесс на самом деле, а не в ваших фантазиях.
 i_d_диаграмма.xls ( 333 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Конструкторская схема подойдет ?

адиабату никогда в нём не делал.
паровая работает худо-бедно.
если не придираться, то и вообще хорошо работает.

[ididuz]

чтобы впустую не гонять эту тему, скачайте ид-диаграмму и посмотрите, как идёт этот процесс на самом деле, а не в ваших фантазиях.
 i_d_диаграмма.xls ( 333 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Неожиданно) Открыл Вашу таблицу и в ней же вижу значение влагосодержарния в процессе нагрева от -40 до +30 для точек 1 и 2 одинаково и равно 0,07. То же самое для точек 3 и 4 - влагосодержание одинаково и равно 7,00. На диаграмме это две вертикальные линии.

Прикрепленные файлы

 20260324_001407.jpg ( 7,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[AI 155]

чтобы впустую не гонять эту тему, скачайте ид-диаграмму и посмотрите, как идёт этот процесс на самом деле, а не в ваших фантазиях.
 i_d_диаграмма.xls ( 333 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8



адиабату никогда в нём не делал.
паровая работает худо-бедно.
если не придираться, то и вообще хорошо работает.

Если правильно понимаю, потребуется макрос вычисления температуры уставки 1 подогрева через точку росы ?
.........
Паровые делал , вроде работает.
.........
За диаграмму спасибо, самое то. Насколько понимаю, сам увлажнитель еще должен быть способен увлажнить до 77%.

Сообщение отредактировал AI 155 - Вчера, 21:44

[LordN]

Если правильно понимаю, потребуется макрос вычисления температуры уставки 1 подогрева через точку росы ?
.........
Паровые делал , вроде работает.
.........
За диаграмму спасибо, самое то. Насколько понимаю, сам увлажнитель еще должен быть способен увлажнить до 77%.

нет, это немного не так работает.
впринципе, можно все сделать в лоб и работать будет.
т.е. все как в конструкторе. сигнал на первый обогрев выдает регулятор влажности в канале. но если у вас 100% рециркуль, то вам в канале, возможно, нужен даже не датчик, а гигростат, который будет рубить цирк.насос или перекрывать клапан подачи воды, если итоговая влажность уйдёт выше какого-то предела. а работать, держать влажность, можно и по входному датчику. который тоже может быть гигростатом. тут все от итоговой задачи зависит.
если нужна большая точность удержания влажности то можно работать по температуре точки росы на выходе. этот датчик можно поставить и за вторым подогревом, лучше, хотя можно и сразу за сотовым увлажнителем. надо лишь учитывать, что почти все датчики отн.влажности безбожно врут на краях характеристики.

да, с сотовыми много заморочек, когда не знаешь, что от чего зависит и что к чему приведет.
с сотовыми, по-хорошему, надо добиться такого режима работы, когда нет сухих поверхностей. потому что на них будет выпадать соль и из-за этого сотовик придёт в негодность.
как этого добиться?
надо попасть в расчётные условия. может быть придётся делить на секции и т.д.
продувка оборотной воды или использовать только прямоток, а м.б. потребуется и водоподготовка - осмос и тд.
в зависимости от расхода воды и воздуха, скорости воздуха и, разумеется, температуры воздуха на входе отн.влажность на выходе будет достижима разная.
надо смотреть расчетные данные. там еще и ячейки могут отличаться. и толщина пакета. в каких-то случаях расчетная отн.влажность м.б. достижима и 95%, а в каких-то и 70% с трудом.

Неожиданно) Открыл Вашу таблицу и в ней же вижу значение влагосодержарния в процессе нагрева от -40 до +30 для точек 1 и 2 одинаково и равно 0,07. То же самое для точек 3 и 4 - влагосодержание одинаково и равно 7,00. На диаграмме это две вертикальные линии.

смотрите на точки 2 и 3

[AI 155]

Ок спасибо

[ididuz]

первый подогрев - греет воздух, чтобы испарить необходимое кол-во воды, до приобретения воздухом требуемого уровня влагосодержания.

Нагревание же никак не влияет на влагосодержание)

скачайте ид-диаграмму и посмотрите, как идёт этот процесс на самом деле, а не в ваших фантазиях.

На диаграмме это две вертикальные линии.

смотрите на точки 2 и 3

А зачем мне на них смотреть?) Точки 2 и 3 - это процесс адиабатического увлажнения/охлаждения. Мы же с Вами речь вели о первом подогреве.

вроде все что надо в установке есть

Если в установке все есть и она работает, то в чем тогда вопрос?

Насколько понимаю, сам увлажнитель еще должен быть способен увлажнить до 77%.

Вы зря смотрите на значения I-d диаграммы, которую Вам предоставили для примера.
Процесс 1-2 к Вашей ситуации не относится, так как у Вас полная рециркуляция. Расход воздуха вообще может быть не Ваш. Поэтому дальнейшие построения бессмысленны.
В Вашем случае нужно пойти следующим путем:
1. Принять расход воздуха за константу, так как установка существующая.
2. Узнать желаемую температуру и относительную влажность внутреннего воздуха.
3. По I-d диаграмме найти желаемое влагосодержание внутреннего воздуха.
3. По формуле Г.2 СП60 найти требуемое влагосодержание приточного воздуха.
4. Нанести точку с желаемыми параметрами внутреннего воздуха.
5. Из этой точки провести адиабату до требуемого влагосодержания.
6. Чтобы получить следующую точку на диаграмме, нужно знать, с какой температурой можно подать воздух из существующих воздухораспределителей так, чтобы, с одной стороны, получить желаемый эффект, и, с другой стороны, соблюсти требования по температуре и скорости в струе приточного воздуха на входе в обслуживаемую/рабочую зону. Если охлаждать помещение воздухом от этой установки Вы не планируете, то температуру воздуха после второго подогрева можно принять равной желаемой температуре внутреннего воздуха. Из точки, найденной по пункту 5, провести линию постоянного влагосодержания до желаемой температуры после второго подогрева.
7. Найти значение углового коэффициента луча процесса в помещении.
8. Из точки, найденной по пункту 6, провести луч процесса до желаемой температуры внутреннего воздуха.
9. Проверить, что точки, найденные по пунктам 8 и 4, совпадают.
10. Найти разницу влагосодержания в точка, найденных по пунктам 4 и 5.
11. Найти требуемую производительность увлажнителя (кг/ч), умножив значение, полученное по пункту 10 на массовый расход установки.
12. Сравнить требуемую производительность увлажнителя с паспортной производительностью.
Тогда Вы теоретически сможете гарантировать, что установка способна обеспечить желаемые параметры.

Сообщение отредактировал ididuz - Сегодня, 7:47

[AI 155]

Установка уже есть, в принципе работает и обеспечивает.
Есть желание перевести на более современную автоматику.
Потребуется программа, которая управляет и регулирует, желательно обоснованно.
Мне надо понимать в каких точках нужно контролировать и что именно контролировать.
Пока понял, что сотовый увлажнитель особо не порегулировать. т.е. из какой то произвольной точки на линии адиобаты без подогрева подать воздух в помещение не получится. Нужен подогрев.
.......
Вопрос
В системе есть охладитель, есть желание сделать из него также и осушитель,
т.е. вторым подогревом выходить на нужную температуру и влажность. В целом вроде понятно.
А как определить необходимость переключения с подогрева и увлажнения на охлаждение и осушение ?

[ididuz]

Вы упорно не хотите нам рассказать о Вашем помещении)
Тут нужно идти от обратного.
Допустим, есть Спортзал в школе, в котором есть вентиляция, но нет кондиционирования.
Хочется сделать кондиционирование, чтобы поддерживать влажность в холодный период года и температуру в теплый период на приемлемом уровне.
Задаемся параметрами, которые хотим в помещении поддерживать: относительная влажность в холодный период года 30%, температура воздуха в теплый период года 23 гр.
Допустим есть установка с набором подходящих секций и определенным гарантированным расходом воздуха.
Проводим расчеты и удостоверяемся, что производительности увлажнителя, охладителя и нагревателя второго подогрева нам достаточно.
Также удостоверяемся, что существующая система воздухораспределения нам подходит.
Теперь определяемся с автоматическими функциями, которые мы хотим оснастить существующую установку.
1. Хотим, чтобы о загрязненности фильтра установка нас предупреждала? Добавляем реле перепада давления.
2. Хотим, чтобы увлажнитель обеспечивал в помещении конкретную влажность? Добавляем датчик влажности в помещение.
3. Хотим исключить возможность образования конденсата в воздуховодах? Добавляем датчик влажности приточного воздуха.
4. Хотим, чтобы калорифер второго подогрева в холодный период года обеспечивал определенную температуру на выходе из установки? Добавляем датчик температуры приточного воздуха.
5. Хотим, чтобы охладитель в теплый период года обеспечивал определенную температуру внутреннего воздуха? Добавляем датчик температуры в помещение.
6. Хотим, чтобы установка отключалась во время пожара? Добавляем контакты для подключения пожарной сигнализации.
7. Хотим, чтобы управлять установкой можно было дистанционно? Добавляем пульт дистанционного управления.
8. Хотим, чтобы установка автоматически переключалась на летний и зимний режимы? Добавляем датчик температуры наружного воздуха.
Потом подбираем контроллер, к которому можно подключить все датчики и существующие исполнительные механизмы, которые нам понадобятся.
Это взгляд на вопрос не специалиста по автоматизации, а рядового проектировщика систем ОВиК.

[AI 155]

Вышеперечисленное общеизвестно и с этим проблем нет.
Проблема в программе которая будет управлять всем этим железом.

Вы упорно не хотите нам рассказать о Вашем помещении)
Тут нужно идти от обратного.
Допустим, есть Спортзал в школе, в котором есть вентиляция, но нет кондиционирования.
Хочется сделать кондиционирование, чтобы поддерживать влажность в холодный период года и температуру в теплый период на приемлемом уровне.
Задаемся параметрами, которые хотим в помещении поддерживать: относительная влажность в холодный период года 30%, температура воздуха в теплый период года 23 гр.
Допустим есть установка с набором подходящих секций и определенным гарантированным расходом воздуха.
Проводим расчеты и удостоверяемся, что производительности увлажнителя, охладителя и нагревателя второго подогрева нам достаточно.
Также удостоверяемся, что существующая система воздухораспределения нам подходит.

Можно, а зачем ? (с) По вент. установке все давно посчитано и смонтировано и даже работает.


Сообщение отредактировал AI 155 - Сегодня, 13:59