Смотровые колодцы совмещенные с дождеприемниками. Опции

[alexandrpjatkov]

Всем доброе время суток. Возник такой вопрос, получил на стадии Р разработку наружной ливневки. Зак выставил замечания чтобы смотровые колодцы ливневки объединить с ее же смотровыми колодцами. Дал ему ответ что в соответствии с п 6.3.1 СП 32.13330.2018 на самотечных канализационных сетях всех систем следует предусматривать смотровые колодцы, и что так же для приема ливневых стоков на ливневке необходимо устройство дождеприемных колодцев с дождеприемными решетками вместо люков. Так же дал ссылку на ГОСТ 3634-2019 и указал что в данном ГОСТе не предусмотрено люка совмещающего в себе функции дождеприемника. Так же дал ссылку на литературу (книжка правда еще советских годов-“Канализация” С.В Яковлев, Я.А.Карелин, А.И.Жуков) с указанием на конкретные параграфы где так же указано необходимо устройство на необходимость устройства смотровых колодцев, и на то, что для сбора поверхностного стока предусматриваются дождеприеники. Но вот дело в том что нигде прямо не сказано что нельзя все это совмещать (дескать отдельно- смотровые, а отдельно-дождеприемники). Основываясь на предыдущем опыте-подозреваю что зак все таки не примет мой ответ с такими ссылками, а корректировать очень не хочется (и наработался из за предыдущих хотелок зака, и объем переделок не маленький будет- и сами сети немалые и пересекаются с кучей других моих сетей а значит и задеть их могут при корректировке). Прошу помочь советом, какой еще довод и ссылку привести можно?
P.S: схема с отдельными дождеприемниками и отдельными смотровыми колодцами была предусмотрена и на стадии П (которую взял за основу), но насколько я знаю стадия П смотрелась заком формально и основные замечания и хотелки он начал выкатывать на стадии рабочки.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.7.2026, 9:38

[alexandrpjatkov]

Всем доброе время суток. Возник такой вопрос, получил на стадии Р разработку наружной ливневки. Зак выставил замечания чтобы смотровые колодцы ливневки объединить с ее же смотровыми колодцами. Дал ему ответ что в соответствии с п 6.3.1 СП 32.13330.2018 на самотечных канализационных сетях всех систем следует предусматривать смотровые колодцы, и что так же для приема ливневых стоков на ливневке необходимо устройство дождеприемных колодцев с дождеприемными решетками вместо люков. Так же дал ссылку на ГОСТ 3634-2019 и указал что в данном ГОСТе не предусмотрено люка совмещающего в себе функции дождеприемника. Так же дал ссылку на литературу (книжка правда еще советских годов-“Канализация” С.В Яковлев, Я.А.Карелин, А.И.Жуков) с указанием на конкретные параграфы где так же указано необходимо устройство на необходимость устройства смотровых колодцев, и на то, что для сбора поверхностного стока предусматриваются дождеприеники. Но вот дело в том что нигде прямо не сказано что нельзя все это совмещать (дескать отдельно- смотровые, а отдельно-дождеприемники). Основываясь на предыдущем опыте-подозреваю что зак все таки не примет мой ответ с такими ссылками, а корректировать очень не хочется (и наработался из за предыдущих хотелок зака, и объем переделок не маленький будет- и сами сети немалые и пересекаются с кучей других моих сетей а значит и задеть их могут при корректировке). Прошу помочь советом, какой еще довод и ссылку привести можно?
P.S: схема с отдельными дождеприемниками и отдельными смотровыми колодцами была предусмотрена и на стадии П (которую взял за основу), но насколько я знаю стадия П смотрелась заком формально и основные замечания и хотелки он начал выкатывать на стадии рабочки.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.7.2026, 9:38

[Aerl]

ну так и делайте в соответствии со стадией П, на нее и ссылайтесь

[novichok]

Зак выставил замечания чтобы смотровые колодцы ливневки объединить с ее же смотровыми колодцами.

А чем он это аргументирует?

[Водяной]

Всем доброе время суток. Возник такой вопрос, получил на стадии Р разработку наружной ливневки. Зак выставил замечания чтобы смотровые колодцы ливневки объединить с ее же смотровыми колодцами. Дал ему ответ что в соответствии с п 6.3.1 СП 32.13330.2018 на самотечных канализационных сетях всех систем следует предусматривать смотровые колодцы, и что так же для приема ливневых стоков на ливневке необходимо устройство дождеприемных колодцев с дождеприемными решетками вместо люков. Так же дал ссылку на ГОСТ 3634-2019 и указал что в данном ГОСТе не предусмотрено люка совмещающего в себе функции дождеприемника. Так же дал ссылку на литературу (книжка правда еще советских годов-“Канализация” С.В Яковлев, Я.А.Карелин, А.И.Жуков) с указанием на конкретные параграфы где так же указано необходимо устройство на необходимость устройства смотровых колодцев, и на то, что для сбора поверхностного стока предусматриваются дождеприеники. Но вот дело в том что нигде прямо не сказано что нельзя все это совмещать (дескать отдельно- смотровые, а отдельно-дождеприемники). Основываясь на предыдущем опыте-подозреваю что зак все таки не примет мой ответ с такими ссылками, а корректировать очень не хочется (и наработался из за предыдущих хотелок зака, и объем переделок не маленький будет- и сами сети немалые и пересекаются с кучей других моих сетей а значит и задеть их могут при корректировке). Прошу помочь советом, какой еще довод и ссылку привести можно?
P.S: схема с отдельными дождеприемниками и отдельными смотровыми колодцами была предусмотрена и на стадии П (которую взял за основу), но насколько я знаю стадия П смотрелась заком формально и основные замечания и хотелки он начал выкатывать на стадии рабочки.

6.3.7 Конструкция должна обеспечивать условия эксплуатации с учетом нагрузок от транспорта, безопасного спуска и подъема персонала.

В дождеприемный колодец персонал не спускается через прямоугольную обечайку решетки. Они делаются мелкими (глубиной), чтобы можно было достать ветки, которые забивают выход стоку.

Сообщение отредактировал Водяной - 6.7.2026, 10:48

[alexandrpjatkov]

ну так и делайте в соответствии со стадией П, на нее и ссылайтесь

Не получится. Слишком существенные корректировки уже до этого были внесены. Все равно стадию П потом придется корректировать

6.3.7 Конструкция должна обеспечивать условия эксплуатации с учетом нагрузок от транспорта, безопасного спуска и подъема персонала.

В дождеприемный колодец персонал не спускается через прямоугольную обечайку решетки. Они делаются мелкими (глубиной), чтобы можно было достать ветки, которые забивают выход стоку.

Так от зак и хочет чтобы грубо говоря вода лилась в смотровой колодец через люк с решеткой. Полагаю тут надо предьявить ему прямой запрет. Полагаю что он таким образом сэкономить хочет на колодцах и земляных работах (он еще и трубопроводы разного назначения (в том числе-вода и канализация) пытается в одну траншею затолкать- но тут я ему ссылками на нормы и на минимальные расстояния междлу сетями тоже отвечу).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.7.2026, 11:36

[Водяной]

Так от зак и хочет чтобы грубо говоря вода лилась в смотровой колодец через люк с решеткой.

от жизни подотстал я)
https://tsk-gk.ru/product/dozhdepriemniki/k...1-d400-1-13-60/
есть круглые решетки с Д400
такие можно спокойно ставить на основной поток машин (или неспокойно)))

Сообщение отредактировал Водяной - 6.7.2026, 12:56

[Aerl]

Не получится. Слишком существенные корректировки уже до этого были внесены. Все равно стадию П потом придется корректировать

ну так обрисуйте, что есть не хилый шанс повторную экспертизу не пройти. Эксперт вкатит требование, что уклон от дождеприемника д.б. 20 промилле, то что нельзя в ряд более двух дождеприемников подключать и т.п., и фиг эти замечания снимете

[andreishira]

ну так обрисуйте, что есть не хилый шанс повторную экспертизу не пройти. Эксперт вкатит требование, что уклон от дождеприемника д.б. 20 промилле, то что нельзя в ряд более двух дождеприемников подключать и т.п., и фиг эти замечания снимете

Тоже подумал, что надо сослаться на п.6.5.3 СП32. Если смотровой колодец делать с приемом стока, то это получится промежуточный дождеприемник. Если трассировка сети предусмотрена в одну линию, то будет хорошим аргументом. Если сети имеют лучевидную структуру, и не имеют более 1 промежуточного дождеприемника, то тут уже сложнее

[naivemite]

что уклон от дождеприемника д.б. 20 промилле

Уже можно и не 20)

[Serg Ivanov]

Но вот дело в том что нигде прямо не сказано что нельзя все это совмещать (дескать отдельно- смотровые, а отдельно-дождеприемники).

Совмещать можно:

У нас можно купить круглый магистральный чугунный дождеприемник ДМ1(С250)-1-12-13-60 с увеличенной высотой 170 мм для ответственных участков дорог с продольным уклоном менее 0,005. Модель относится к классу нагрузки С250 (25 тонн) и оснащена плавающим самонивелирующимся корпусом (индекс 12), который автоматически подстраивается под изменяющиеся условия дорожного покрытия, предотвращая разрушение отмостки. Конструкция исполнения 1 с равной опорной частью обеспечивает идеальное прилегание к основанию. Дождеприемник укомплектован запорным устройством (индекс 13) для надежной фиксации решетки, а также ремонтной вставкой, облегчающей обслуживание. Изделие выполнено из высокопрочного чугуна ВЧШГ марки ВЧ-50 в полном соответствии с ГОСТ 3634-2019.

Магистральный самонивелирующийся дождеприемник ДМ1 доступен к заказу со склада. Мы предлагаем купить чугунный дождеприемный люк с решеткой по цене от производителя с возможностью срочной отгрузки для дорожных объектов. Для комплексного оснащения магистралей выполним оперативную отливку партии под ваш проект и доставим транспортной компанией во все регионы РФ и страны ближнего зарубежья.

Но по цене может и дороже выйти..

[nick_ku]

План с трассой можно? Дождеприемник у бортовика ставиться как правило. Совмещая со смотровым на коллекторе нарушаем расстояние от сети до бортового камня.

[naivemite]

ну так обрисуйте, что есть не хилый шанс повторную экспертизу не пройти. Эксперт вкатит требование, что уклон от дождеприемника д.б. 20 промилле, то что нельзя в ряд более двух дождеприемников подключать и т.п., и фиг эти замечания снимете

Вообще вот он самый грамотный комментарий к вашей ситуации, нет прямых запретов, но есть косвенные.

То что есть круглые дождеприемники не значит, что нужно, можно и т д совмещать смотровой и дождеприемный колодец. Такие дождеприемники в определенных редакциях ГОСТа использовались для реконструкции сети, чтобы это не значило. В нынешнее время их есть смысл использовать в пониженных точках рельефа. Чтобы перехватывать ими сток, нужно делать "углубление" в бордюрном камне, это имеет смысл только в случаях, когда в регионе хрен достанешь плиты перекрытия под квадратные дождеприемники.

С точки зрения эксплуатации это тоже бред, в первую очередь забивается дождеприемник, при их совмещении со смотровыми колодцами получим вечно забитую сеть

PS. Я их еще использовал, когда нужно было запихать 2х метровый фильтр-патрон в дождеприемник

[nagger]

В большое деревне давно делают - проектируют, согласовывают в рсо, утверждают в мгэ - совмещенные колодцы на дк.

[alexandrpjatkov]

План с трассой можно?

Было бы можно-дал бы.

[naivemite]

В большое деревне давно делают - проектируют, согласовывают в рсо, утверждают в мгэ - совмещенные колодцы на дк.

Проектирование в МСК и других регионах сильно отличается + у вас все сети диаметром 400 и более. Но вообще интересно, конечно, что так практика сложилась. А на что опираются? По моим прикидкам такая трассировка в плане часто не удобна.

[Водяной]

Проектирование в МСК и других регионах сильно отличается + у вас все сети диаметром 400 и более. Но вообще интересно, конечно, что так практика сложилась. А на что опираются? По моим прикидкам такая трассировка в плане часто не удобна.

вот разрез дождеприемного колодца. каким образом он задерживает загрязнения?

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2026_07_09_091253.png ( 81,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[naivemite]

вот разрез дождеприемного колодца. каким образом он задерживает загрязнения?

Спокойно. Песком, листьями и т д. При отсутствии дождя, только к чему вы это мне написали

[Водяной]

Спокойно. Песком, листьями и т д. При отсутствии дождя, только к чему вы это мне написали

я просто рассуждаю.
песок, земля - это взвешенные вещества. они должны поступать на очистные сооружения по сети ливневой канализации (скорости в сети от 1 м/с примерно). основная часть крупной листвы и веток должна задерживаться дождеприемной решеткой, она для этого и создавалась. мелкая листва должна уплывать на очистные сооружения. в данной конструкции дождеприемника никакого загрязнения сам колодец не улавливает, а это основная схема, ещё с советских времен. почему тогда нельзя установить решетку на смотровой колодец? я думаю поэтому и нет прямого запрета на такие схемы. всю сеть так фактически сделать не получится, но на отдельных участках вполне, в каких-то вариантах, к примеру, вогнутый профиль дороги с коллектором посередине.
Со стороны эксплуатации. Необходимо прочистить 500 дождеприемников с приямками (ассенизация + размыв) или дождеприемники без приямков и сеть с нормальными уклонами, где взвесь вылетает в приемную камеру очистных. Очевидно, что второй вариант проще намного обслуживать. ИМХО конечно

[alexandrpjatkov]

Со стороны эксплуатации.

А вот допустим спустятся в этот колодец люди для его обслуживания а в это время ливень пойдет. И будет их сверху поливать. Тем более рельеф в районе объекта гористый и стекать на территорию объекта есть откуда.

[nagger]

Проектирование в МСК и других регионах сильно отличается + у вас все сети диаметром 400 и более. Но вообще интересно, конечно, что так практика сложилась. А на что опираются? По моим прикидкам такая трассировка в плане часто не удобна.

Про деревню написал для alexandrpjatkov, может, он решил покорять столицу. "Опираются" в каком смысле? на каком [нормативном] основании делают? Или почему так делают?

почему тогда нельзя установить решетку на смотровой колодец? я думаю поэтому и нет прямого запрета на такие схемы. всю сеть так фактически сделать не получится, но на отдельных участках вполне, в каких-то вариантах, к примеру, вогнутый профиль дороги с коллектором посередине.

Решетку? - не люк д700? - а обслуживать как? Залезть? И глубина там чаще не как у рядовой решетки.

[naivemite]

на каком [нормативном] основании делают? Или почему так делают?

Почему я представить могу, а вот на каком основании - нет, как минимум есть пункт про промежуточные дождеприемники. Его можно притянуть точно. Также до недавних измов был пункт про уклон от дождеприемника, да и с точки зрения логики нормативных пунктов из СП32 можно сделать вывод, что норматив все же написан под отдельностоящие дождеприемные колодцы. Мне просто интересно

Кстати, вроде у полипластика были совмещенны колодцы смотровой+дождеприемный.

[speleos]

пример лужи из-за подпирания 10% дождя. Смотровой колодец вынесен в сторону от локальной депрессии рельефа. В итоге его обечайка выше уровня воды.

 Пример_лужи.jpg ( 258,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


ЗЫ. Мне кажется, что пытаться сэкономить на дождеприемнике это также как пытаться сэкономить на фонте оплаты труда увольняя сторожа, повышая годовые бонусы руководителю.

[Водяной]

Решетку? - не люк д700? - а обслуживать как? Залезть? И глубина там чаще не как у рядовой решетки.

Решетка круглая = стандартный люк по габаритам. Прямоугольную решетку точно нельзя на смотровой колодец из-за обслуживания.

[Ferdipendoz]

А вот допустим спустятся в этот колодец люди для его обслуживания а в это время ливень пойдет. И будет их сверху поливать. Тем более рельеф в районе объекта гористый и стекать на территорию объекта есть откуда.

Ну и польёт немножко. Уж в сеть не унесёт.

[nagger]

Решетка круглая = стандартный люк по габаритам. Прямоугольную решетку точно нельзя на смотровой колодец из-за обслуживания.

Круглый к борту не поставишь. У нас строго требуют.

пример лужи из-за подпирания 10% дождя. Смотровой колодец вынесен в сторону от локальной депрессии рельефа. В итоге его обечайка выше уровня воды.
ЗЫ. Мне кажется, что пытаться сэкономить на дождеприемнике это также как пытаться сэкономить на фонте оплаты труда увольняя сторожа, повышая годовые бонусы руководителю.

Ничего не понял.
И типовая решетка дешевле совмещенки.

Сообщение отредактировал nagger - 10.7.2026, 22:46

[speleos]

Ничего не понял.
И типовая решетка дешевле совмещенки.

Вот и нехрен совмещать.

[nagger]

Вот и нехрен совмещать.

Ну, хрен не хрен.
Ты за свою лужу поясни

[speleos]

Ты за свою лужу поясни

отсутствие лужи над обечайкой смотрового колодца лучше, чем ее присутствие над оным