Наружные сети, помогите новичку Опции

[Гость_Rina_*]

Добрый всем день! Помогите, пожалуйста. Работаю сравнительно недавно, так сказать молодой специалист. Всегда делала только внутрянку, а тут "нате наружку сделайте". Почитала разную литературу, но вопросов уйма. Не судите строго, если мои вопросы вам покажутся глупыми.
Не могу сообразить с напорной канализацией. Септик расположен выше дома (коттедж 700 кв.м.). Превышение 5 м, расстояние 80 м.

Согласно СНиП 2.04.03-85: 4.12. Уклон напорных трубопроводов по направлению к выпуску следует принимать не менее 0,001.

А у меня уклон 0,06 и в другую сторону. Такое возможно? И какую арматуру в этом случае надо предусмотреть на трубопроводе?

[Гость_Rina_*]

Добрый всем день! Помогите, пожалуйста. Работаю сравнительно недавно, так сказать молодой специалист. Всегда делала только внутрянку, а тут "нате наружку сделайте". Почитала разную литературу, но вопросов уйма. Не судите строго, если мои вопросы вам покажутся глупыми.
Не могу сообразить с напорной канализацией. Септик расположен выше дома (коттедж 700 кв.м.). Превышение 5 м, расстояние 80 м.

Согласно СНиП 2.04.03-85: 4.12. Уклон напорных трубопроводов по направлению к выпуску следует принимать не менее 0,001.

А у меня уклон 0,06 и в другую сторону. Такое возможно? И какую арматуру в этом случае надо предусмотреть на трубопроводе?

[andrey R]

колодец-усреднитель расхода

он же - второй отстойник и лишний гемор. Лучше - маленький насос, или лишний расход пустить на взмучивание в приёмном колодце.

[Гость_BUFF_*]

Лучше - маленький насос, или лишний расход пустить на взмучивание в приёмном колодце.

лучше, понятно. только еще ведь в данном случае - нужно эту воду пригнать... 80 метров напорной трубы... и меньшим расходом ее не прокачать - труба будет вообще 25 - лучше сразу повеситься

[andrey R]

Блин, про 80 метров я забыл...

[Гость_BUFF_*]

и опять таки... это куб в час - считаем объем септика - и время отстаивания...
думаю, если часок-другой посижу - нарисую нормальный периодический отстойник, защищенный от колебаний расхода

[andrey R]

куб в час - считаем объем септика - и время отстаивания..

Ну да, именно так. Просто взять банку на трое суток - не получится здесь.

периодический отстойник,

угу.

[dudkas3]

Короче четыре варианта набежало (я констатирую просто):
1. рабочий объем и побольше погружники + усреднитель в довесок к септику в виде такого же раб. объема..
2. маленькая рабочая часть и махонькие насосы, кот. будут засоряться
3. какую нить получше установку мульти-пульти подыскать..
4. забить на КНСку и переставить септик пониже + заасфальтировать к нему подъезд..

[Гость_VKV_*]

Как специалист по ремонту насосов, хочу обратить внимание(!). Если в частном доме есть возможность обойтись в системе канализации без насосов, то надо обойтись без насосов(!). Как практика показывыет пока насосы работают, про их обслуживание забывают, но как только возникает аварийная ситуация - вспоминают "добрым" словом проектировщиков, монтажников, производителей насосов и т.п. Если насосная станция, то - тщательный подбор насосов и желательно двух (на случай выхода из строя одного) под конкретную систему (см. характеристику насосов Q-H) и после монтажа - хозяину котеджа в руки(!) подробную инструкцию по эксплуатации! КНС желательно вынести за пределы строения для комфорта жильцов и удобства обслуживания (!). Если есть бассейн - то погружные насосы (для их охлаждения во время продолжительной работы при сливе бассейна). Если 32-40я труба - то насосы срежущим механизмом. Если есть возможностьпо питанию - то трехфазные, т.к. возможна больше мощность и меньше нагрузка на электросеть (обязательна защита электродвигателя по электрике!)

[andrey R]

Как специалист по ремонту насосов, хочу обратить внимание(!). Если есть возможность обойтись без насосов, то надо обойтись без насосов(!)

Послушайте специалиста, други, человек знает, что говорит!
От себя добавлю (как специалист по септикам ), если можно обойтись без септика, то надо так и поступить! Присоединяйтесь к централизованным сетям канализации, и будет Вам счастье. Пусть инструкция по эксплуатации висит в водоканале, а не у Вас на кухне
А теперь, вопрос к VKV, как к специалисту по ремонту насосов. Каким образом хозяин коттеджа может промыть 80 метров 32 трубы, если она всё же засорится?

[Гость_BUFF_*]

Короче четыре варианта набежало (я констатирую просто):
1. рабочий объем и побольше погружники + усреднитель в довесок к септику в виде такого же раб. объема..
2. маленькая рабочая часть и махонькие насосы, кот. будут засоряться
3. какую нить получше установку мульти-пульти подыскать..
4. забить на КНСку и переставить септик пониже + заасфальтировать к нему подъезд..

Дудкас, Ваши 2 и 3 варианты - суть одно и тоже...

[Гость_Rina_*]

Оставим пока фекальную установку до выяснения всех обстоятельств. Завтра обсужу это с начальством. А пока помогите разобраться с расходами, что-то я совсем запуталась с ними...
Позвольте поразмышлять вслух...
Если будет не очень трудно, гляньте, пожалуйста, на мои рассуждения

U = 8 (точно не знаю, сколько жителей будет. Прикинула из расчета, что в каждом санузле и на кухне будет по человеку, а также работает стиральная машинка, бассейн и сауна. Не много будет?)

N = 17 (14 сан-тех приборов + стиральная машинка+бассейн+сауна)

Секундный расчет воды водоразборной арматурой:
qotot = 0,3 л/с (допускается принимать по СНиП 2.04.01-85* п. 3.2 примечание. Если я правильно поняла)

Общая норма расхода воды потребителем в час наибольшего водопотребления:
q hr,u = 15,6 л/ч (СНиП 2.04.01-85* приложение 3. Тоже не уверена, что выбрала правильно)

P = 15,6*8 / 0,3*17*3600 = 0,0068
NP = 17 * 0,0068 = 0,1156
альфа = 0,361

Максимальный секундный расчет:
q = 5 * 0,3 * 0,361 = 0,54 л/с

Если перевести в м3/ч, то получается 1,94 м3/ч. Это получается часовой расход?

А если находить максимальный часовой расход по формуле СНиП (п. 3.7, 3.8), то:
Принимаю часовой расход воды прибором 300 л/ч (СНиП 2.04.01-85* п. 3.6)
Phr = 3600*0,0068*0,3 / 300 =0,0245
NP = 17*0,0245=0,416
альфа = 0,624
Максимальный часовой расход: q hr = 0,005*300*0,624=0,963 м3/ч

И какой все-таки 1,94 м3/ч или 0,963 м3/ч ?

Средний часовой расход воды из расчета, что норма расхода воды потребителем в сутки наибольшего водопотребления 300 л/сут (?) получается 0,1 м3/ч
а суточный расход – 2,4 м3/ч

В общем, получаем:
Максимальный секундный расчет: q = 0,54 л/с
Максимальный часовой расход: q hr = 0,963 м3/ч (или 1,94 м3/ч)
Средний часовой расход - 0,1 м3/ч
суточный расход – 2,4 м3/ч

И как я понимаю, для стоков принимаем те же значения?
Расчет же ведем по секундному расчету?

Благодарю за внимание!

[dudkas3]

N = 17 (14 сан-тех приборов + стиральная машинка+бассейн+сауна)
не правильно - N=14+1 (стиральная машина)=15 => сек.расход поменяется, считаете его правильно..
Максимальный часовой расход: q hr = 0,005*300*0,624=0,963 м3/ч - вот это правильный часовой расход..
суточный расход: Ux300л/с=8х300=2400л/сут=2.4 м3/сут..
среднечасовой расход : 2.4/24 = 0.1 м3/час..
канализация:
"qК1час=qВ0час.max
qК1с=qВ0+qК10.пр < 8 л/с
В связи с тем, что на канализации имеются приборы с емкостью (сливные бачки, ванны), которые медленно наполняются (q=0,1-0,2л/с) и быстро опорожняются (q=0,8-1,6 л/с), что обуславливает на начальных участках значительное превышение расходов канализации над расходами водопровода, поэтому при расходе до 8 л/с к расходу В0 прибавляется секундный расход санитарного прибора с максимальным водоотведением. При больших расходах и большим количестве санитарных приборов по закону больших чисел влияние отклонения от среднего уменьшается, то есть влияние приборов с залповым сбросом снижается и практически не учитывается: qК1с=qВ0>8 л/с" (с)
т.е. сек расход В0 + 1.6 л/с (расход унитаза) = сек. расход канализации

[andrey R]

А зачем все эти расчёты? Диаметры сетей и так понятны. Суточный расход 250х8=1,5 куба.
Остальная цифирь зачем?

[Гость_Rina_*]

А зачем все эти расчёты? Диаметры сетей и так понятны. Суточный расход 250х8=1,5 куба.
Остальная цифирь зачем?

Я понимаю, что легче считать по укрупненке. Но все же в сути этих расходов бы вообще разобраться не помешало бы.
И еще... я же не знаю, сколько там человеков будет жить-поживать. 8 - это я так прикинула.

Если подбирать диаметры по таблицам Шевелева, тогда мне нужен секундный расчет...

Да и "остальная цифирь" мне не помешает при расчете внутрянки. Конечно можно диаметры и на глаз прикинуть, но для уверенности мне пока не помешает проверить их расчетом. Да и в общие данные что-то записать надо, не с потолка же их брать.

А если расход воды берем 1,5 куба, то и расход сточных вод тож 1,5?

Добавлено - 19:05

N = 17 (14 сан-тех приборов + стиральная машинка+бассейн+сауна)
не правильно - N=14+1 (стиральная машина)=15 => сек.расход поменяется, считаете его правильно..

А почему не считать бассейн и сауну? Ведь для них тоже надо воду подавать...

[andrey R]

А если расход воды берем 1,5 куба, то и расход сточных вод тож 1,5?

Конечно.

А почему не считать бассейн и сауну? Ведь для них тоже надо воду подавать..

Все эти расчёты могут иметь хоть какой то смысл при получении лимита водопотребления от водоканала. Для расчёта диаметров внутренних сетей водопровода и канализации для коттеджа они не нужны. Как и сам расчёт. Водопровод у Вас будет из дюймовой трубы, подводки пятнадцатые. Канализация - 50 и 100. Можно конечно учесть дополнительно бассейн и сауну, но ведь не будет человек после сауны ещё и ванну принимать, которая учтена в норме?

для уверенности мне пока не помешает проверить их расчетом

Тренируйтесь на более крупном объекте, здесь все диаметры безрасчётные.

[dudkas3]

А почему не считать бассейн и сауну? Ведь для них тоже надо воду подавать...

Потому что бассейн не прибор!!!
в бассейне работает постоянная система фильтрации, суть расхода только в подпитке, кот. очень маленькая и прямопропорциональная потерям от испарения,
смена воды скорее всего будет не чаще раза в год, поэтому учитывать в секундном, часовом и суточном расходе эту воду бессмысленно..на бассейн 12 кубов, потеря от испарения 1 куб/год (приблизительно конечно)..
Сауна вообще не понятно каким образом может стать прибором..
во первых, эксплуатация сауны очень редкая (ну 2,3 раза в неделю)
во вторых, интересно каким образом в сауне происходит водоразбор ?
1.5куба часового водоразбора естесно равно 1.5кубам часового канализования,
а в секундном к водоразбору надо прибавить 1.6 л/с я это разжевал ранее..

[andrey R]

каким образом в сауне происходит водоразбор ?

Пиво пьют

суть расхода только в подпитке, кот. очень маленькая и прямопропорциональная потерям от испарения,

Ну, еще промывка фильтров, то-сё... но это сущая ерунда, Дудкас прав.
Однако, 10% от объёма ванны я бы накинул, если очень хочется. А это 1,2 куба в сутки, если пользоваться бассейном.

[Гость_Rina_*]

Большое Вам спасибо.

Андрей, могли бы Вы проконсультировать меня немного по септикам?
Я не совсем понимаю принцип их работы. Как я поняла, стоки в септике должны отстаиваться в течение трех дней. Объем септика принимаем равный 3-кратному суточному притоку, т. е. 4,5 кубов. А если принять больше, например, кубов 10? Это на что-то повлияет?

И как получается? Пришла первая порция (1,5 куба) в сутки, отстаивается; потом вторая, тоже отстаивается; потом третья, и все, септик заполнен. Вода уходит дальше, не дав отстояться третьей порции. Или я совсем неправильно соображаю?

[andrey R]

Rina, я написал про септики десять статей. Ссылки тут есть. Как и есть ответы на Ваши вопросы в этих статьях.
Если принять объём септика больше, немного увеличится степень очистки. Можно дотянуть до европейских норм, если объём принять суток на 10. Для России это не актуально, принимайте 3 суток.

Септик работает как отстойник-вытеснитель. Трёхсуточное пребываниев нём стоков величина условная, принятая для определения объёма, не более того.

[Skorpion]

И как получается? Пришла первая порция (1,5 куба) в сутки, отстаивается; потом вторая, тоже отстаивается; потом третья, и все, септик заполнен. Вода уходит дальше, не дав отстояться третьей порции. Или я совсем неправильно соображаю?

Rina, смысл работы септика в том, чтобы каждая новая порция стоков, поступившая в него, находилась в нем не менее 3 суток. Поэтому, залповая порция от насоса вытеснит уже очищенную порцию такого же объема, которую можно пить (в каждой шутке есть доля правды). Септик заполнится доверху за первых 2-3 дня, а далее начнет нормально работать при постоянном верхнем уровне. Очистка происходит благодаря анаэробному процессу с помощью бактерий. На дне выпадает сброженный ил, который надо периодически удалять. А очищенную жидкость, вытекающую из септика, куда будете девать? Спросите у своего шефа-учителя. Недавно я сталкивался с крутыми парнями, которые строят себе дома, они называют септиком поглощающие колодцы, в которых стоки фильтруются в грунт. Может быть, это и имеет в виду Ваш шеф? Если проектирование септика входит в вашу задачу, то после него еще предстоит много головной боли.
Расчет септика производится только на суточный расход. На 8 человек по 250 л/сут расчетный расход равен 2 м3/сут.

Суточный расход 250х8=1,5 куба.

Вы уж простите АндреяR, он немного обсчитался, немудрено при такой нагрузке на форуме и на основной работе.
Мелкий диаметр напорной линии не должен смущать в смысле засорения. Бумагу и пельмени культурные люди, которые будут жить в коттедже, не будут бросать в унитаз – не на вокзале ведь! Подберите насос, а по его производительности подберёте диаметр при скорости > 0,7 м/с.
При пересечении с водопроводом не ставьте футляр, заглубитесь на нужную глубину, в точке перелома ничего не предусматривайте.
О том, что Мультилифты и др. установки, даже с герметичным баком внутри дома не надежны – не знал. Клюнул на иностранную рекламу. Возле дома поставьте колодец-сборник, в нем насосы и качайте в септик.

[andrey R]

по 250 л/сут

Это очень много. Не будет этого. Хотя норма такая есть.

Мелкий диаметр напорной линии не должен смущать в смысле засорения.

Ещё как должен... Дело не в культурности, а в предусмотрительности. Поэтому, насос с режущим колесом. Онли

При пересечении с водопроводом не ставьте футляр, заглубитесь на нужную глубину

Э-э-э, а как быть с заглублением септика?

[Skorpion]

Пока я редактировал, andreyR уже отреагировал.

Э-э-э, а как быть с заглублением септика?

Не понял!

Дело не в культурности, а в предусмотрительности. Поэтому, насос с режущим колесом. Онли

Нет возражений.

[andrey R]

Не понял!

Если канажку класть ниже - увеличивается мёртвый объём септика. Если уклон соблюдать. Если не соблюдать - пофиг, но засоры...

[Skorpion]

Если канажку класть ниже - увеличивается мёртвый объём септика. Если уклон соблюдать. Если не соблюдать - пофиг, но засоры...

Я говорю о напорной линии. Нырнули под водопровод напорной канализацией, вынырнули и завели в септик, зачем заглублять септик? Зря боитесь засоров, ведь мы не нарушаем нормы по скорости, засоров не должно быть. Периодически можно делать промывку теми же стоками подключением резервного насоса - от двух насосов скорость будет прибл. 1,5 м/с.

[andrey R]

Если не соблюдать - пофиг, но засоры.

Я говорю о напорной линии.

Зря боитесь засоров

Если б зря - не боялись бы...

от двух насосов скорость будет прибл. 1,5 м/с.

Или ноль. Если засорится Слава Кёрхеру, не даст погибнуть Или что ещё, высоконапорное.

[Гость_Rina_*]

Спасибо всем огромное!!!
Составляю в голове картину септика из пазлов. Основную часть пазлов уже собрала, а вот за недостающими детальками обращаюсь к вам

[Гость_Rina_*]

Септик заполнится доверху за первых 2-3 дня, а далее начнет нормально работать при постоянном верхнем уровне. Очистка происходит благодаря анаэробному процессу с помощью бактерий. На дне выпадает сброженный ил, который надо периодически удалять.

Еще один глупенький вопросик... Отводящий патрубок располагается ниже подводящего где-то на 50 мм (сужу по чертежу из альбома технических решений автономных систем). А если поступит много стоков, и отводящий патрубок не успеет справиться, то не потекут ли стоки обратно по подводящему?...
Зависит ли это от диаметров патрубков? Если они будут одинаковые, то сколько поступит, столько и отступит? и подобной ситуации не случится?...

И еще...
ПОСОБИЕ по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов:
3.24. Глубина заложения днища накопителя от поверхности земли не должна превышать 3 м для возможности забора стоков ассенизационной машиной.

А у меня только глубина заложения трубопровода 3,1 м....

[Гость_Rina_*]

Расчет септика производится только на суточный расход. На 8 человек по 250 л/сут расчетный расход равен 2 м3/сут.

Суточный расход 250х8=1,5 куба.

Вы уж простите АндреяR, он немного обсчитался, немудрено при такой нагрузке на форуме и на основной работе.

Я это заметила .... Просто все равно 2 куба у меня не будет, с 8 человеками я кажись переборщила...

[andrey R]

А если поступит много стоков, и отводящий патрубок не успеет справиться

Их диаметры одинаковы. Много - это откуда? Не по подающей? От пролетающего мимо слона?

не должна превышать 3 м для возможности забора стоков ассенизационной машиной.

Ну, отечественные машины с четырёх берут. Импортные - до шести.

он немного обсчитался

Я это заметила

Повторюсь, по моему опыту, норма 250 для коттеджа - величина завышенная. Обычно не больше 200 у разгильдяев, 150 в норме, и около ста у сильно экономных. Речь о среднесуточной норме, единовременный суточный сброс может быть и больше, а может и совсем отсутствовать.

[Гость_Rina_*]

Много - это откуда? Не по подающей? От пролетающего мимо слона?

Ну, нашествие летающих слонов-хулиганов с большими запасами воды на ближайшие года вродь не прогнозируется, так что значит переживать не стоит...мой септик в безопасности

За полезный информацьён пасибки!!!

[Гость_Rina_*]

Ага, вот еще что....
У меня-то три линии до септика. Диаметры этих трех подводящих трубопроводов в сумме должны равняться диаметру отводящего. Так что ли?

Вернее сумма не диаметров, а расходов стоков через эти диаметры....и по этой сумме расходов найти диаметр отводящего...Скорей всего так...

А если переполнение септика не предвидится, для чего тогда "3.29. Целесообразно снабжать накопитель поплавковым сигнализатором уровня заполнения..."?