Наружные сети, помогите новичку Опции

[andrey R]

Чё то с этой подушкой не ладно. Фундамент мелковат вроде. Со слов не ясно. Поясните про глубину заложения фундамента, и где подушка начинается.

[andrey R]

Чё то с этой подушкой не ладно. Фундамент мелковат вроде. Со слов не ясно. Поясните про глубину заложения фундамента, и где подушка начинается.

[Гость_Rina_*]

Вот тут схемка. Я не знаю, как сделать, чтобы она сразу в сообщении открытая была, поэтому в акаде.

Прикрепленные файлы

 Drawing2.dwg ( 30,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Гость_Rina_*]

Может выходить в стену, снаружи приямок, в котором опуститься на нужную глубину?

[andrey R]

Выходить можно и через стену (если глубина промерзания не больше московской) и между полом и верхом подошвы. Минимальная глубина выпуска в Москве 1,1 по СНиПу. Так и то норовят на 0,7 вылезти. Что такое нужная глубина? Глубина уличной сети? Так колодец с перепадом сделать. Какой такой приямок снаружи? Приямки - в здании, на улице - колодцы.

[Гость_Rina_*]

У нас глубина промерзания - 2,8 м. По СНиП глубина заложения канализации на 0,3 м выше глубины промерзания, получается 2,5 м.

Что такое нужная глубина? Глубина уличной сети? Так колодец с перепадом сделать.

Разве выпуск не на этой же глубине? В справочнике проектировщика написано тоже на 0,3 м выше.

между полом и верхом подошвы.

Там расстояние 250 мм, а мне надо минимум 500 - труба 100 + зазоры 200 с двух сторон.

Какой такой приямок снаружи?

Ну вообще-то про приямки я мало что знаю, не доводилось... Разве нельзя снаружи к стене примкнуть что-то вроде камеры?

[andrey R]

А-а-а, теперь понятно. Выходить выпуском на 2,5 от земли. Если стояк получается вдоль стены наружной (можно же и по другому как то, по внутренней и лежаком выйти, например), то в "крыле" подошвы можно и дырку сделать. А сам выпуск загнать в обойму.
Не надо камер примыкать, от лукавого это. Обычный колодец.

[Гость_Rina_*]

можно же и по другому как то, по внутренней и лежаком выйти, например

В том то и дело, что до этого я долго-долго голову ломала над внутрянкой и нашла, кажется, единственный оптимальный вариант. Когда нашла, от радости чуть с ума не сошла, а тут выпуск фигушки показывать начал. Там по разрезу не очень понятно, какой фундамент. Была уверена, что он столбчатый, а вчера у конструкторов уточнила, они меня и порадовали ленточным.

в "крыле" подошвы можно и дырку сделать

Вот это-то меня и смущает. Уверенности как-то по этому поводу у меня нет. Все-таки важная часть конструкции... Да и отверстие, судя по СНиП, надо делать 500х500, то есть кусок подошвы вырезать что ли?

[andrey R]

Ну и что? Вырезать, в чём проблема? Вы ж там обойму сделаете. Тока не надо такую то дыру. Она же вертикальная. 250х250 номано будет.

[Гость_Rina_*]

Ох, не знаю. Не нравится мне что-то эта затея. Все таки по СНиП
п. 21.8. Жесткая заделка трубопровода в кладке стен и фундаментах зданий и сооружений не допускается. Отверстия для пропуска труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор трубы не менее 0,2 м. Зазор должен заполняться эластичным водо- и газонепроницаемым материалом.

Не указано же для вертикальной или горизонтальной. На вертикальный осадка фундамента может и не сильно повлияет. Но у нас район сейсмический. А если поведет? Что-то голос мой внутренний не советует мне лезть туда...

И что тогда остается?
1. заводить обратно трубу от стены вглубь помещения и уходить в пол? В принципе с канализацией может и можно так сделать, этот узел будет в подвале под лестницей. Только вот поворотов много получается. Настрою сейчас лабиринтов для фекалек... И с вводом воды тогда как? будет как грыжа посреди комнаты.... Получится очень хорошее место для запинания.
2. Сделать приямок внутри у наружной стены до нужной глубины, обрезав для этого часть подушки? Только я не знаю, возможно ли такое.
3. Конструкция снаружи от лукавого? Но andrey R не разрешает...
4. Отправиться завтра на поиски конструктора и взять его за грудки... Или посмотреть на него так жааааалобно, как кот в Шрэке.

Сообщение отредактировал Rina - 26.6.2007, 16:59

[andrey R]

Блин, с этого надо было и начинать. Сейсмика - это отдельная песня. Не знаю я про неё, не работал никогда.
А вот идея поговорить с конструктором - хорошая. Излагаете ему проблему и просите убрать кусок крыла или сделать приямки в подвале для воды и канажки.
Или наоборот, сделать крыло пошире, чтобы Вам не страшно было его дырявить

[Гость_Rina_*]

Самой бы хотелось с ним пообщаться, просила уже о встрече. Но общаюсь только с посредником, а конструктора как будто скрывают ... "Вот дай нам задание на дырки да приямки, мы передадим ему". Соберу завтра котомочку, да отправлюсь сама на поиски.
Вот только время не на моей стороне. К пятнице бы желательно уже сдать проекты: два коттеджа и два гаража к ним (отопление, водоснабжение и канализация) и еще наружка ВК. А я все еще сижу дырки в фундаменте первого коттеджа ковыряю.
Спасибо Вам большое, что откликнулись. За помощью только сюда и могу обратиться, у меня нет совершенно ни одного знакомого в этой сфере.
Еще раз спасибо!

Уффф! Пойду и победю эти коттеджи.

[andrey R]

Умничка, так держать!
А вот дайте ему задание на приямки и всё. Пусть он Вас сам ищет... Нарисуйте, как Вам надо и всё

[Гость_Rina_*]

Нарисуйте, как Вам надо и всё

В том-то и дело, что я не до конца понимаю, как мне надо. Просто опустить трубу вниз и пусть они лучше думают, как быть с фундаментом, а не я , как быть с трубой? Или все же приямки? Наверно, все же постараюсь найти конструктора и с ним это обсудить.

А еще подскажите, пожалуйста, если Вас не затруднит, нормируется ли расстояние от подошвы фундамента до трубы? У меня канализация на 545 мм ниже, а вода - всего на 145 мм. Наверно, это уже было на форуме, надо будет поискать...

[andrey R]

Просто опустить трубу вниз и пусть они лучше думают, как быть с фундаментом, а не я , как быть с трубой?

Угу Или обсудить. Но лучше сначала нарисовать, как Вам надо. Конструктор сам придёт обсуждать или молча выполнит задание. Что тоже хорошо. Приямки можно, но без них - лучше. Зачем множить сущности без нужды?

расстояние от подошвы фундамента до трубы? У меня канализация на 545 мм ниже, а вода - всего на 145 мм.

В обойму их и все дела. Можете и на обойму заодно задание дать. Просто нарисуйте стрелочку и напишите - участок трубы заключить в ж/б обойму. Тока трубу тогда чугунную.

[Гость_Rina_*]

и все дела

То есть по поводу 145 мм в таком случае можно не париться?

Тока трубу тогда чугунную.

А почему пластик нельзя? В футляре? Я правда плохо представляю себе этот футляр...
Вы писали в соседней теме:

Чугун в обойме - самое распространённое. Пластик - лучше в футляре

А чем вообще пластик в футляре неугоден? Хуже воспринимает нагрузку?

Вам уже, наверно, надоело отвечать на однотипные вопросы.... Я если что завтра сама пороюсь, утро вечера мудренее. Сейчас уже плохо воспринимаю действительность, уже 3 часа ночи.... хр-р-р-р...

[Алиса-X]

То есть по поводу 145 мм в таком случае можно не париться?

париться...
потому что при сейсмике внутряночный снип, пункт

14.13. Укладку труб под фундаменты зданий следует предусматривать в футлярах из стальных или железобетонных труб, при этом расстояние между ВЕРХОМ футляра и подошвой фундамента должно быть не менее 20 см.

[andrey R]

Батюшки, какие люди! Какими судьбами? Рассказали бы, как там у Вас... Мегафлуд в полном запустении после самобана почтеннейшей Алисы
Rina, ловите момент. Алиса знает про сейсмику, в отличие от меня. Тока редкий гость...

[Алиса-X]

а мне как приятно видеть что тута все по прежнему и народ в почти том же составе

Сообщение отредактировал Алиса-X - 26.6.2007, 23:21

[andrey R]

Так присоединяйтесь Будет веселее. Да и девочке помочь надо с сейсмикой.

[Гость_Rina_*]

пункт 14.13.

Ой, точно. А я увлеклась этой канализацией, и только про нее читаю, а в раздел водоснабжения пока и не удосужилась заглянуть... Спасибо Вам, Алиса-Х.

[sonsumerek]

есть здание, вокруг него стены с хорошим таким фундаментом (стены стилизованы под развалины - архитекурный шедевр) и между зданием и этим шедевром образуются карманы, шириной от 2,5 до 1 м, куда дождь-снег падают, а оттуда им деватся вроде некуда. Значит по идее надо дренаж... а сбрасывать его некуда... а грунт - суглинок на 10 метров...
подскажите, какие могут быть еще варианты?

[Алиса-X]

а эта хрень уже построена? как вокруг развалин ливневка решена?
может в карманах поднять отметки и перепускными трубами вывести за пределы?

[sonsumerek]

а эта хрень уже построена? как вокруг развалин ливневка решена?
может в карманах поднять отметки и перепускными трубами вывести за пределы?

нет, к счастью еще не построена, еще даже не начали, пока только стадия П (редкий случай, строить не начали без проекта... еще бы чуть-чуть подождали)
с ливневкой - задумка автора, что бы все было естевственно, т.е. никаких желобов, никакой ливневки, прямо с кровли все льется, и прямо в эти "развалины"
я тоже думала внутри поднять чуть-чуть и в стенах развалин дырок наковырять, но - этого будет достаточно?, не будет ли вокруг всего художества постоянной непросыхающей лужи?

[andrey R]

А нельзя там решётки поставить и убрать воду по сети? Решётки можно и замаскировать. Развалинами. Питерские, например, поставить. С боковым входом? Буржуи так часто делают.

[sonsumerek]

А нельзя там решётки поставить и убрать воду по сети? Решётки можно и замаскировать. Развалинами. Питерские, например, поставить. С боковым входом? Буржуи так часто делают.

что за решетки с боковым входом?
такие:
[attachment=7395:mounting_drain2.jpg]
?
или какие?
а сеть то куда вести?, ливневки в поселке нету, и не предвидится, водоема нету, рядом лес, куда им сказали свое хозяйство и не пыться пристраивать...

[andrey R]

На картинке - лоток. Я имел ввиду дождеприёмники с боковым входом воды (вертикально стоящая решётка). В Питере их много. Спросите тамошних ребят. К сожалению, под рукой нет картинки.
А вот куда вывести? Если это посёлок (не город), можно и в поглотитель. Расход стока считали? Куда остальной дождь девается?

[sonsumerek]

Я имел ввиду дождеприёмники с боковым входом воды (вертикально стоящая решётка). В Питере их много. Спросите тамошних ребят. К сожалению, под рукой нет картинки.

правда не предстваляю что за зверь...

А вот куда вывести? Если это посёлок (не город), можно и в поглотитель. Расход стока считали? Куда остальной дождь девается?

поглотитель - там же 10 метров суглинка (правда ниже, по предположениям есть песочек) - будет работать то?
расход еще не считала, пока озадачилась развалинами этими, прямо таки они меня пугают... а остальной дождь мне не заказывали ))
на сколько я поняла - остальной дождь и не заботит никого, ведь основная концепция - естевственность... будут лужи по всему гектару...

[andrey R]

Будет-не будет, так то считать нужно. Геологию знать. А так - пустой разговор. Естественность при застройке участка - хорошо закамуфлированная искусственность
Дизайн и инженерка делаются в комплексе. Что то ваять для одних развалин - дело дурное. Опять же - у буржуев это хорошо отработано, есть типовые схемы.

[sonsumerek]

геологию делали только на 10 метров и там сплошной суглинок, но на дальнем участке того же товарищества линза на 3-х метрах, потом суглинок и с 10 метров хороший такой водоносный горизонт, поэтому предпологают, что тут тоже чуть глубже песок начнется (обещались сделать геологию чуть позже... надо верить людям)
отвод поверхностных вод со всей территории - завтра обсудю, в первом разговоре об этом ни слова не было, поэтому как-то в голове не держала
вообще, если деревья не разрешают даже в двух метрах от строений убирать, хотят оставить лес на всем участке - чего там дождь то ловить?, а потом еще и полив делать небось...

где же те схемы посмотерть?, может направите?

Сообщение отредактировал sonsumerek - 28.6.2007, 9:52

[andrey R]

Ливнёвку не надо ловить, но и лужи - тоже не есть гуд. Где лотком, где в газон на поглощение. У нас так тоже начинают делать. Биоплато всякие. Вокруг МКАД, например, есть такие решения. Где это в инете, да на русском - затрудняюсь сказать. Я больше глазами в натуре, нежели в сети наблюдал. Хотя, можно и поискать. Тока ключевые слова опять же с ходу не скажу, надо посмотреть самому.
Московский МГСН, так вообще это запрещает (идиоты!).